На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Даже по такому старому "служилому" городу как Тула трудно проследить генезис всех служилых по отечеству (многие как бы "природные", но не факт, что все). Что касается "новых" городов, а их в 1550-1560 гг. появилось больше десятка и еще десяток в 1570-1590 гг. и в каждом нужно было иметь по 100-200 детей боярских. Где их взять в таком количестве? Поверстать из прочих (см. Епифань 1585 и даже Смоленск 1574).
Условно, верстания после 1550 года — повод поискать предков среди служилых по прибору.
Не гарантирует "природность" и наличие "древних" (и "редких" по нынешним временам) фамилий у служилых. Часто это просто совпадение. Опять же, см. Епифань 1585.
Комментарий модератора: Два, подряд идущих сообщения, объединяем! valcha
Не гарантирует "природность" и наличие "древних" (и "редких" по нынешним временам) фамилий у служилых. Часто это просто совпадение. Опять же, см. Епифань 1585.
[/q]
да мы в своих Валуйках и Царёве- Борисове, в древние детишки боярские и не лезем, нам вполне хватает того, что предки казаки были, нам большего и не надо. Хотя фамилии среди опричников и детей боярских 16 века встречаются. Именно, что были казаки, дошло до потомков в 20 веке, а не однодворцы, рейтары или ездоки.
Даже по такому старому "служилому" городу как Тула трудно проследить генезис всех служилых по отечеству (многие как бы "природные", но не факт, что все). Что касается "новых" городов, а их в 1550-1560 гг. появилось больше десятка и еще десяток в 1570-1590 гг. и в каждом нужно было иметь по 100-200 детей боярских. Где их взять в таком количестве? Поверстать из прочих (см. Епифань 1585 и даже Смоленск 1574).
Условно, верстания после 1550 года — повод поискать предков среди служилых по прибору.
[/q]
Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки. А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
Не гарантирует "природность" и наличие "древних" (и "редких" по нынешним временам) фамилий у служилых. Часто это просто совпадение. Опять же, см. Епифань 1585.
[/q]
да мы в своих Валуйках и Царёве- Борисове, в древние детишки боярские и не лезем, нам вполне хватает того, что предки казаки были, нам большего и не надо. Хотя фамилии среди опричников и детей боярских 16 века встречаются. Именно, что были казаки, дошло до потомков в 20 веке, а не однодворцы, рейтары или ездоки.
Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
[/q]
Насколько понимаю, списков пока не найдено или не сохранилось. Про количество - в прошлом посте я приводил ссылку на выписку из РГАДА 210-13-684: "И по тому великого государя указу тех белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году воевода Степан Хрущов поверстал в дети боярские, и помесные и денежные оклады им учинил. И верстальные книги тем белоколодесцом нововерстаным детем боярским прислал к Москве. А по тем книгам белоколодеских детей боярских всего144 человека... Да в том ж селе драгунов 21 человек, а в дети боярские они не верстаны." То есть несколько больше, чем 3 человека До этого в 1646 году по переписной книге в селе было 155 помещьичих крестьянских и бобыльских дворов. Список населения 1646.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 19 ноября 2025 21:01
anpilogov написал:
[q]
vyach23 написал:
[q]
Даже по такому старому "служилому" городу как Тула трудно проследить генезис всех служилых по отечеству (многие как бы "природные", но не факт, что все). Что касается "новых" городов, а их в 1550-1560 гг. появилось больше десятка и еще десяток в 1570-1590 гг. и в каждом нужно было иметь по 100-200 детей боярских. Где их взять в таком количестве? Поверстать из прочих (см. Епифань 1585 и даже Смоленск 1574).
Условно, верстания после 1550 года — повод поискать предков среди служилых по прибору.
[/q]
Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки. А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
[/q]
Там десятня 1585 года, имеется ввиду (300 казаков в дети боярские поверстали). За 16 век мало десятен сохранилось, скорее всего такая не одна была десятня, станично-сторожевая служба же была организована. Казаки, тогда не были сословием, если кто-то "на поле казакавал" или "сбрёл в степь" то он за областью влияния государства был. Думаю, из казаков в дети боярские попадали, не всегда десятни сохранились или не исследованы, как раз из других сословий что в орбите влияния государства были - редко
Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
[/q]
Насколько понимаю, списков пока не найдено или не сохранилось. Про количество - в прошлом посте я приводил ссылку на выписку из РГАДА 210-13-684: "И по тому великого государя указу тех белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году воевода Степан Хрущов поверстал в дети боярские, и помесные и денежные оклады им учинил. И верстальные книги тем белоколодесцом нововерстаным детем боярским прислал к Москве. А по тем книгам белоколодеских детей боярских всего 144 человека... Да в том ж селе драгунов 21 человек, а в дети боярские они не верстаны." То есть несколько больше, чем 3 человека До этого в 1646 году по переписной книге в селе было 155 помещьичих крестьянских и бобыльских дворов. Список населения 1646.
[/q]
Чиго то, в спике, что не помещик то иноземец. Это и есть исключение, таких не много было там, до 18 века, одни однодворцы. А, если иноземец, на службе, то ему и крестьян выделить надо, не то что этим однодворцам и крестьяне у них необычные, с карьерным ростом(шутка) . Интересно, этих всех иноземцев проверяет кто нибудь на "природность и древность", может там проходимцы были, или не дай бог низкого происхождения. Вижу, что только аборигенов в крестьяне определяют и определяли, всех подряд без разбору
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 20 ноября 2025 7:45
Казаки относились в то время к служилым по прибору, имею ввиду именно городовых казаков и полковых казаков. Это те, что поступали на службу. А дети боярские в тоже время служилые по отечеству. Встречал в одном из городов, по-моему по Данкову, но могу ошибаться, в середине 1600-ых нескольких детей боярских за провинность понижали (по-моему,за бунт) в городовые казаки
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 20 ноября 2025 7:45
Казаки относились в то время к служилым по прибору, имею ввиду именно городовых казаков и полковых казаков. Это те, что поступали на службу. А дети боярские в тоже время служилые по отечеству. Встречал в одном из городов, по-моему по Данкову, но могу ошибаться, в середине 1600-ых нескольких детей боярских за провинность понижали (по-моему,за бунт) в городовые казаки
[/q]
"служилые по отечеству" и "служилые по прибору" - это историографические, кабинетные термины, служилые, именно по нашей местности, в них чётко не вписываются, наверное, они (термины) больше подходят для территории севернее Воронежа, там где крестьян и посадских на время в ополчение прибирали, я за них не особо в курсе. У нас, к примеру служба нижних чинов была потомственной (от отца к сыну), по крестоприводным, писцовым книгам это прослеживается и в десятнях разрядного приказа "денежной раздачи валуйским атаманам и ездокам" , отражены те, кого относят к "служилым по прибору" атаманы и ездоки (РГАДА фонд 210 оп. 4 д. 243) , хотя в этом же деле, есть десятни, за тот же период времени, по соседним городам Яблонов, Оскол, Усерд(Усёрд), Белгород, там в десятнях денежной раздачи, вместо атаманов - дети боярские (скорее всего недавно вёрстанные из казаков).
"Казаки относились в то время к служилым по прибору" В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются
Два, подряд идущих сообщения, объединяем!
valcha