Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 257 258 259 260 261 * 262 263 264 265 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853

slick83 написал:
[q]
"Казаки относились в то время к служилым по прибору"
В книге Сторожева В.Н. "Воронежское дворянство по десятням xvii века" 1894г., в опубликованных там, десятнях, рядом с детьми боярскими, атаманы, есаулы и КАЗАКИ спокойно соседствуют, окладами и жалованиями, вроде не сильно отличаются


[/q]



Вопрос то в другом. Вопрос в происхождении тех или других родов
Дети боярские,в большинстве случаев, за исключением отдельных примеров, берут начало от Столбовых дворян, княжеских и боярских родов, тем самым, данные рода столетиями несли службу, отсюда термин "служилые по отечеству"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29

Не соглашусь, насчёт территорий севернее Воронежа, у нас Мамонские земли выделены были так же под выкуп служилым (примерно с 1699 по 1702), первые, кто выкупал их это были именно служилые из детей боярских, в том числе и три моих известных рода по Мамону. А ведь Мамон на 200 км южнее Воронежа. Служилые по прибору, по большей части селились в городах-крепостях, те же драгуны, стрельцы, пушкари, городовые казаки, в то время, как дети боярские селились по большей части в сёлах. Когда детей боярских упразднили и объеденили со служилыми по прибору в новое сословие однодворцы, тогда уже к середине 1700-ых и фамилии служилых по прибору начинают активно появляться на сёлах и хуторах
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 10:29

[/q]


вообще вздорная и искажённая информация из книги. Я все селения эти знаю, те что фамильные - 100% однодворческие, остальные смешанные или помещичьи, много однодворческих селений не указано. Ямщики там - это те же потомки служилых, одни фамилии с однодворцами, на казённых землях поселённые в начале 18 в (хутор Макрещева и хутор Гусева), подушной подати не платили, это как служба была, держали ямы (постоялые дворы , не путать с ямщиками 17 века), даже больше +, чем у однодворцев было до середины 19 в. Детей боярских вообще не было, на их месте, атаманы и ездоки. И сохранилось однодворческое население, те же фамилии сейчас, что и в списках служилых 17 века. Автор или не знаком с источниками по Валуйкам или лжёт (козни нового дворянства и обоснование захвата чужой земли)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 12:27

Это из книги Германова за 1857 год по расселению однодворцев по Воронежской губернии. Работаю уже давно с архивами , и те НП, которые изучал, полностью соответствуют описанию данной книги. Есть, конечно, небольшие опечатки, например, наш НП основан официально в 1702, а автор указал 1720, вероятно, просто поменял местами две последние цыфры, так как по РС 1719 года в нашем НП уже 299 однодворцев только мужского населения
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 12:27

Это из книги Германова за 1857 год по расселению однодворцев по Воронежской губернии. Работаю уже давно с архивами , и те НП, которые изучал, полностью соответствуют описанию данной книги. Есть, конечно, небольшие опечатки, например, наш НП основан официально в 1702, а автор указал 1720, вероятно, просто поменял местами две последние цыфры, так как по РС 1719 года в нашем НП уже 299 однодворцев только мужского населения
[/q]



Может для духовной семинарии 19 века и пойдёт такая книга, но как то не научно писать, о потомках служилых и зарождении НП и не указывать документы из разрядного и поместных приказов . Только одного знаю, кто более менее написал о Валуйках, что нет вопросов Чепухин А.Г. в "Волуйка: крепость на южнорусской окраине (судьбы служилых и жилецких людей XVII века)" . Вообще , по той местности, много не изучено ещё и почти никому это не надо
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 14:25


Прикрепленный файл: voronez1857_0000.jpgvoronez1857_0001.jpg, 17449 байт
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154
Верстание приборных и вольных людей в дети боярские на Черте носило массовый характер, что было вызвано постоянными войнами и перманентной мобилизацией, попадали туда и беглые посадские и крепостные. Во второй половине 17 века, правительство с этим уже боролось, но судя по многочисленным указам с запретами, "проблема" на местах оставалась. На этот счет есть довольно статей современных исследователей. При всем уважении к историкам 19 века, они просто не обладали теми массивами информации, которые введены в научный оборот в последние годы.

17 век вообще интересен тем, что социальные лифты работали в обе стороны. В Смуту дети борские разорялись и попадали "во крестьянство". В Соборном Уложении пришлось ввести специальную статью, о запрещении принимать детей боярских в холопы. Есть мнение, среди искателей лучшей жизни на границах России были и бывшие служилые, потерявшие этот статус.

Приборные конечно жили в городах (пушкари, воротники, стрельцы), а например солдаты, полковые казаки, станичники - жили отдельными селами, на своей земле. Так было на Тамбовщине (включая ту часть что вошла в Воронежскую губернию). Опять же, всегда будут региональные отличия, как было "в вашем" уезде и "в моем".

Выше был вопрос проверяли ли иноземцев. Конечно же да! Занимался этим Иноземский приказ. Вспомните Д'Артаньяна и его "рекомендательные письма", работало это примерно так же. Хотя конечно, не все они были дворянами. Проверяли и на профпригодность, был например случай (фамилию не помню) когда кандидата на "военного инженера" заставили написать работу (!) по фортификации.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 22 ноября 2025 15:36

Интересный момент, что начали "бороться" с верстанием в дети боярские во второй половине 17 века, то есть, до этих случаев, которые мы разбирали (начиная с середины 17 века), так же принимали в дети боярские? Теперь вообще не укладывается в голове...только недавно принял информацию, что подобные случаи были ,начиная со второй половины 17 века вблизи засечной черты, так как были на то причины,связанные с укреплением границ того времени, но теперь получается и до середины 17 века были такие случаи? Так а не в том ли отличие родов детей боярских от других служилых, что они веками несли службу?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 33

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 14:25

[/q]


И что? Они намеренно искажали информацию, хоть императорское общество, хоть географическое. Он там, назвал малую часть однодворческих селений, а потом начал сравнивать с другими уездами и удивляться, почему так мало однодворцев и почему так много свободной земли в Валуйском уезде, где вообще напутал с НП, "Сотникова" вообще не было никогда там, там другие однодворческие селения, рядом с Микляева (это что на поверхности).
https://forum.vgd.ru/post/2163/75688/p2152535.htm#pp2152535
Вот по ссылке, полный список селений, там где казённые и фамильные - это однодворческие.
А да) я же не прав был выше, всё таки были в Валуйках дети боярские, трое или четверо попали туда, правда в 1697 году (оценили всё таки, правда когда поздно было, в Москве этот чин ничего уже не значил, а через 11 лет Белгородский разряд упразднили)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 ноября 2025 18:16


Валуйскими однодворцами я не занимался. Но по нашему уезду нашел только одну опечатку, которую описал выше
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 257 258 259 260 261 * 262 263 264 265 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈