Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991

anpilogov написал:
[q]

Конечно речь о допетровских дворянах! Это же очевидно.
Обедневших "допетровских" дворян, как раз, с появлением сословия однодворцы в 1719 году, по большей части записали в однодворцы.
[/q]


"Допетровские дворяне" — часть "служилых по отечеству".
Не все служилые по отечеству — дворяне в допетровских категориях.

Проблема в том, что позднее понятие "дворянство" распространили на весь слой служилых по отечеству.
В том числе и "столбовых", как представителей старых служилых родов.

Допетровские дворяне — частью дворовые дети боярские, выбор, жильцы, московские дворяне и т.д. по восходящей. Т.е., те, кто служил непосредственно в царском "номенклатурном резерве", "с двором".
Городовые дети боярские — не суть дворяне в этом понимании.

"Столбовые дворяне" — представители старых служилых родов, потомки которых "подтвердили" своей службой принадлежность уже к послепетровскому дворянству.

Простой пример. Два родных брата из служилых по отечеству в условных 1700-х годах. Один продолжает служить, второй нет. В результате первый и его потомство — дворяне и при этом столбовые, как бонус за прежнюю службу.
Второй с потомством — однодворцы из служилых по отечеству. Не дворяне и не из абстрактных дворян, а из конкретной категории, по которой служили их предки.

Поэтому, строго говоря, "однодворцы из дворян" могут быть лишь те, чьи предки до 1714 года служили "с двором". См. выше.
vyach23

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.

Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.

И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
starina

Сообщений: 536
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1909
Дворяне, дети боярские, однодворцы. В начале 18 века грань между ними была зыбкая. Переходили нередко из одной категории в другую. К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад. В 17 веке не было редкостью, когда оскудевший дворянин записывался в холопы к богатому боярину. Вспомните Мишку Тыртова из романа А.Толстого "Пётр Первый". Мне встречался случай второй половины 17 века, когда помещик закрепостил своих двоюродных братьев.
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 300
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 143
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 9:46

В Соборном Уложении целых три статьи о детях боярских записывающихся в холопство.

"А впередь детей боярских верстаных и неверстаных никому в
холопи не приимати, и в Холопье приказе на них, без государева
имянного указу, кабал не давати."
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 913
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2817
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 апреля 2025 9:03

Ну так и есть, все верно, я же про своих именно отвожу пример, а не обобщенно)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 913
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2817

vyach23 написал:
[q]
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.

Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.

И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
[/q]



Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991

anpilogov написал:
[q]

Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]


Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 456
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 308

starina написал:
[q]
К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад.
[/q]


Здравствуйте. Тут так не работает. Дело не кол-ве крестьян. Сословие однодворцев было введено Петром искусственно для оборонительных Черт (Белгородской, Изюмской, Симбирской). Для уездов к северу от Москвы оно не предусматривалось, там были "кошерные" дворяне, даже если у них не было вообще ни одной крестьянской души. Ушаковы были помещиками Новгородского уезда. Они, в любом случае, не потеряли бы дворянство. Даже на Рязанщине (не путать с губернией!) куча была нищих детей боярских, но местные однодворцы в основном из казаков, стрельцов. Местные же дети боярские, шатко-валко, статус помещиков сохраняли. А вот, скажем, на Белгородской черте всех подряд загребали и особо не смотрели, сколько там крестьян.

P.S.

Потом про то, что якобы, вон, те, на Черте, просто служить не хотели... Это миф! На самый момент начала петровских реформ все служили. Но! В старых чинах! Старую службу. В лейб-гвардию петровскую однодворцев не брали. А в армии, введенной Петром, нужно было выслужить обер-офицерский чин, чтобы считаться "дворянином". Единственное, что иногда мелких местных помещиков как-то миновала судьба и их пропускали и не записывали в оклад во время 1 рс. Они как бы числились "дворянами". Потом если во 2 рс то же мимо оклада пролетали, везло, то уже все, "дворяне настоящие"!

У меня есть кузенная ветка по Утешевым. Они доказали дворянство "по службе предков" в 1747 году, аккурат после ревизии. Доказали, т.к. дома было две грамоты на предка прямого, который служил головами в Бельском городке и Лысогорском острожке. Это при том, что по происхождению они все из сторожевых казаков. Правда, еще до этого были верстаны в дети боярские по Козлову. Остальные родичи - все в однодворцах.
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 913
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2817

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]



Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
[/q]



Ну тут,конечно, возможно, но опять же, это какие века? 13-15 век
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991

anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


anpilogov написал:

[q]



Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!

[/q]




Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.

[/q]



Ну тут,конечно, возможно, но опять же, это какие века? 13-15 век
[/q]


XVI и XVII вв. Особенно в новых южных регионах.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈