Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 252 253 254 255 256 * 257 258 259 260 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812

vyach23 написал:
[q]

tree205050 написал:
[q]


А вам попадались случаи, когда, например, какие-нибудь дворяне переходили в однодворцы?

[/q]



Дворян могли лишить прав состояния.
Перейти они никуда не могли.
[/q]



По одной из моих однодворческих ветвей, далёкие-далекие предки были как раз со столбовых дворян
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
starina

Сообщений: 529
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1872

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 11 апреля 2025 11:20

Пожалуйста, не вводите в заблуждение людей! В 1 РС (я понял, что речь идёт как раз о моих Батищевых) они записаны уже однодворцами!!! А вот до 1 РС это уж другой вопрос, там они служилые люди рейтарской службы.
[/q]


Да, они записаны однодворцами, в других документах детьми боярскими и помещиками. Воронежский АИС-архив. Ф.И305. Оп.1. Д.1.
Книга записная крепостных дел за 1745 г. скан - 23-25
Лета 1745 года октября 3-го дня бывшия Стороскольския помещики деревни Макреца обыватели Григорей да Ефим Максимовы дети Батищевы которыя сошли ис оного уезду Воронежской губернии в Павловской уезд в село Мамон. Продали мы колежского ассесора Касьмы Васильева сына Данилова жены ево Просковьи Алексеевой дочери ввышеозначенной деревни дворы свои со всем дворовым и хоромным строением с усадьбою и рощаю...

Прикрепленный файл: Батищевы 1719-1723.jpg
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 7:39

Да, да, у меня есть данный лист первой ревизии.
Так же есть копия данного документа о купле-продаже 1745 года, там они указаны помещиками, но это договор купли-продажи, а не ревизии, однодворцы и есть помещики!)) а до 1 ревизии они дети боярские, безусловно. Но сам факт, что однодворцами они были записаны с образованием данного сословия в 1719 году, как и все другие дети боярские того времени)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3646
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936

anpilogov написал:
[q]

Конечно речь о допетровских дворянах! Это же очевидно.
Обедневших "допетровских" дворян, как раз, с появлением сословия однодворцы в 1719 году, по большей части записали в однодворцы.
[/q]


"Допетровские дворяне" — часть "служилых по отечеству".
Не все служилые по отечеству — дворяне в допетровских категориях.

Проблема в том, что позднее понятие "дворянство" распространили на весь слой служилых по отечеству.
В том числе и "столбовых", как представителей старых служилых родов.

Допетровские дворяне — частью дворовые дети боярские, выбор, жильцы, московские дворяне и т.д. по восходящей. Т.е., те, кто служил непосредственно в царском "номенклатурном резерве", "с двором".
Городовые дети боярские — не суть дворяне в этом понимании.

"Столбовые дворяне" — представители старых служилых родов, потомки которых "подтвердили" своей службой принадлежность уже к послепетровскому дворянству.

Простой пример. Два родных брата из служилых по отечеству в условных 1700-х годах. Один продолжает служить, второй нет. В результате первый и его потомство — дворяне и при этом столбовые, как бонус за прежнюю службу.
Второй с потомством — однодворцы из служилых по отечеству. Не дворяне и не из абстрактных дворян, а из конкретной категории, по которой служили их предки.

Поэтому, строго говоря, "однодворцы из дворян" могут быть лишь те, чьи предки до 1714 года служили "с двором". См. выше.
vyach23

Сообщений: 3646
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.

Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.

И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
starina

Сообщений: 529
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1872
Дворяне, дети боярские, однодворцы. В начале 18 века грань между ними была зыбкая. Переходили нередко из одной категории в другую. К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад. В 17 веке не было редкостью, когда оскудевший дворянин записывался в холопы к богатому боярину. Вспомните Мишку Тыртова из романа А.Толстого "Пётр Первый". Мне встречался случай второй половины 17 века, когда помещик закрепостил своих двоюродных братьев.
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 295
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 9:46

В Соборном Уложении целых три статьи о детях боярских записывающихся в холопство.

"А впередь детей боярских верстаных и неверстаных никому в
холопи не приимати, и в Холопье приказе на них, без государева
имянного указу, кабал не давати."
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 апреля 2025 9:03

Ну так и есть, все верно, я же про своих именно отвожу пример, а не обобщенно)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812

vyach23 написал:
[q]
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.

Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.

И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
[/q]



Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3646
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936

anpilogov написал:
[q]

Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]


Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 252 253 254 255 256 * 257 258 259 260 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈