Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 228 229 230 231  232 233 234 235 236 ... 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729
Если уж, то говорить можно об однодворцах из служилых по отечеству и по прибору (примем эти термины).
И именно об однодворцах, как категории времен Петра I и о служилых допетровских времен.
Петровские дворяне к этому никакого отношения не имеют.
А допетровские дворяне — отдельная категория среди служилых по отечеству. Слишком статусная для того, чтобы определяться в однодворцы.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

tree205050 написал:
[q]

А вам попадались случаи, когда, например, какие-нибудь дворяне переходили в однодворцы?
[/q]


Дворян могли лишить прав состояния.
Перейти они никуда не могли.
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2025 20:46

Вот тут я согласен полностью!!!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

vyach23 написал:
[q]
Если уж, то говорить можно об однодворцах из служилых по отечеству и по прибору (примем эти термины).
И именно об однодворцах, как категории времен Петра I и о служилых допетровских времен.
Петровские дворяне к этому никакого отношения не имеют.
А допетровские дворяне — отдельная категория среди служилых по отечеству. Слишком статусная для того, чтобы определяться в однодворцы.
[/q]



Конечно речь о допетровских дворянах! Это же очевидно.
Обедневших "допетровских" дворян, как раз, с появлением сословия однодворцы в 1719 году, по большей части записали в однодворцы. Вероятно, слышали такие выражения у однодворцев "мы ушли в мужики, но корни наши дворянские" или "нас в мужики переводят, но многие дворяне с нами в большом родстве состоят". Неоднократно натыкался на подобные выражения в различных источниках
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

vyach23 написал:
[q]

tree205050 написал:
[q]


А вам попадались случаи, когда, например, какие-нибудь дворяне переходили в однодворцы?

[/q]



Дворян могли лишить прав состояния.
Перейти они никуда не могли.
[/q]



По одной из моих однодворческих ветвей, далёкие-далекие предки были как раз со столбовых дворян
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
starina
Долгожитель форума

Сообщений: 579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2168

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 11 апреля 2025 11:20

Пожалуйста, не вводите в заблуждение людей! В 1 РС (я понял, что речь идёт как раз о моих Батищевых) они записаны уже однодворцами!!! А вот до 1 РС это уж другой вопрос, там они служилые люди рейтарской службы.
[/q]


Да, они записаны однодворцами, в других документах детьми боярскими и помещиками. Воронежский АИС-архив. Ф.И305. Оп.1. Д.1.
Книга записная крепостных дел за 1745 г. скан - 23-25
Лета 1745 года октября 3-го дня бывшия Стороскольския помещики деревни Макреца обыватели Григорей да Ефим Максимовы дети Батищевы которыя сошли ис оного уезду Воронежской губернии в Павловской уезд в село Мамон. Продали мы колежского ассесора Касьмы Васильева сына Данилова жены ево Просковьи Алексеевой дочери ввышеозначенной деревни дворы свои со всем дворовым и хоромным строением с усадьбою и рощаю...

Прикрепленный файл: Батищевы 1719-1723.jpg
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 7:39

Да, да, у меня есть данный лист первой ревизии.
Так же есть копия данного документа о купле-продаже 1745 года, там они указаны помещиками, но это договор купли-продажи, а не ревизии, однодворцы и есть помещики!)) а до 1 ревизии они дети боярские, безусловно. Но сам факт, что однодворцами они были записаны с образованием данного сословия в 1719 году, как и все другие дети боярские того времени)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

anpilogov написал:
[q]

Конечно речь о допетровских дворянах! Это же очевидно.
Обедневших "допетровских" дворян, как раз, с появлением сословия однодворцы в 1719 году, по большей части записали в однодворцы.
[/q]


"Допетровские дворяне" — часть "служилых по отечеству".
Не все служилые по отечеству — дворяне в допетровских категориях.

Проблема в том, что позднее понятие "дворянство" распространили на весь слой служилых по отечеству.
В том числе и "столбовых", как представителей старых служилых родов.

Допетровские дворяне — частью дворовые дети боярские, выбор, жильцы, московские дворяне и т.д. по восходящей. Т.е., те, кто служил непосредственно в царском "номенклатурном резерве", "с двором".
Городовые дети боярские — не суть дворяне в этом понимании.

"Столбовые дворяне" — представители старых служилых родов, потомки которых "подтвердили" своей службой принадлежность уже к послепетровскому дворянству.

Простой пример. Два родных брата из служилых по отечеству в условных 1700-х годах. Один продолжает служить, второй нет. В результате первый и его потомство — дворяне и при этом столбовые, как бонус за прежнюю службу.
Второй с потомством — однодворцы из служилых по отечеству. Не дворяне и не из абстрактных дворян, а из конкретной категории, по которой служили их предки.

Поэтому, строго говоря, "однодворцы из дворян" могут быть лишь те, чьи предки до 1714 года служили "с двором". См. выше.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.

Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.

И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
starina
Долгожитель форума

Сообщений: 579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2168
Дворяне, дети боярские, однодворцы. В начале 18 века грань между ними была зыбкая. Переходили нередко из одной категории в другую. К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад. В 17 веке не было редкостью, когда оскудевший дворянин записывался в холопы к богатому боярину. Вспомните Мишку Тыртова из романа А.Толстого "Пётр Первый". Мне встречался случай второй половины 17 века, когда помещик закрепостил своих двоюродных братьев.
Лайк (2)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 228 229 230 231  232 233 234 235 236 ... 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈