На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 11 апреля 2025 11:20
Пожалуйста, не вводите в заблуждение людей! В 1 РС (я понял, что речь идёт как раз о моих Батищевых) они записаны уже однодворцами!!! А вот до 1 РС это уж другой вопрос, там они служилые люди рейтарской службы.
[/q]
Да, они записаны однодворцами, в других документах детьми боярскими и помещиками. Воронежский АИС-архив. Ф.И305. Оп.1. Д.1. Книга записная крепостных дел за 1745 г. скан - 23-25 Лета 1745 года октября 3-го дня бывшия Стороскольския помещики деревни Макреца обыватели Григорей да Ефим Максимовы дети Батищевы которыя сошли ис оного уезду Воронежской губернии в Павловской уезд в село Мамон. Продали мы колежского ассесора Касьмы Васильева сына Данилова жены ево Просковьи Алексеевой дочери ввышеозначенной деревни дворы свои со всем дворовым и хоромным строением с усадьбою и рощаю...
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 7:39
Да, да, у меня есть данный лист первой ревизии. Так же есть копия данного документа о купле-продаже 1745 года, там они указаны помещиками, но это договор купли-продажи, а не ревизии, однодворцы и есть помещики!)) а до 1 ревизии они дети боярские, безусловно. Но сам факт, что однодворцами они были записаны с образованием данного сословия в 1719 году, как и все другие дети боярские того времени)
Конечно речь о допетровских дворянах! Это же очевидно. Обедневших "допетровских" дворян, как раз, с появлением сословия однодворцы в 1719 году, по большей части записали в однодворцы.
[/q]
"Допетровские дворяне" — часть "служилых по отечеству". Не все служилые по отечеству — дворяне в допетровских категориях.
Проблема в том, что позднее понятие "дворянство" распространили на весь слой служилых по отечеству. В том числе и "столбовых", как представителей старых служилых родов.
Допетровские дворяне — частью дворовые дети боярские, выбор, жильцы, московские дворяне и т.д. по восходящей. Т.е., те, кто служил непосредственно в царском "номенклатурном резерве", "с двором". Городовые дети боярские — не суть дворяне в этом понимании.
"Столбовые дворяне" — представители старых служилых родов, потомки которых "подтвердили" своей службой принадлежность уже к послепетровскому дворянству.
Простой пример. Два родных брата из служилых по отечеству в условных 1700-х годах. Один продолжает служить, второй нет. В результате первый и его потомство — дворяне и при этом столбовые, как бонус за прежнюю службу. Второй с потомством — однодворцы из служилых по отечеству. Не дворяне и не из абстрактных дворян, а из конкретной категории, по которой служили их предки.
Поэтому, строго говоря, "однодворцы из дворян" могут быть лишь те, чьи предки до 1714 года служили "с двором". См. выше.
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.
Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.
И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
Дворяне, дети боярские, однодворцы. В начале 18 века грань между ними была зыбкая. Переходили нередко из одной категории в другую. К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад. В 17 веке не было редкостью, когда оскудевший дворянин записывался в холопы к богатому боярину. Вспомните Мишку Тыртова из романа А.Толстого "Пётр Первый". Мне встречался случай второй половины 17 века, когда помещик закрепостил своих двоюродных братьев.
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 9:46
В Соборном Уложении целых три статьи о детях боярских записывающихся в холопство.
"А впередь детей боярских верстаных и неверстаных никому в холопи не приимати, и в Холопье приказе на них, без государева имянного указу, кабал не давати."
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.
Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.
И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
[/q]
Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]
Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству. И тут могут быть варианты. От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад.
[/q]
Здравствуйте. Тут так не работает. Дело не кол-ве крестьян. Сословие однодворцев было введено Петром искусственно для оборонительных Черт (Белгородской, Изюмской, Симбирской). Для уездов к северу от Москвы оно не предусматривалось, там были "кошерные" дворяне, даже если у них не было вообще ни одной крестьянской души. Ушаковы были помещиками Новгородского уезда. Они, в любом случае, не потеряли бы дворянство. Даже на Рязанщине (не путать с губернией!) куча была нищих детей боярских, но местные однодворцы в основном из казаков, стрельцов. Местные же дети боярские, шатко-валко, статус помещиков сохраняли. А вот, скажем, на Белгородской черте всех подряд загребали и особо не смотрели, сколько там крестьян.
P.S.
Потом про то, что якобы, вон, те, на Черте, просто служить не хотели... Это миф! На самый момент начала петровских реформ все служили. Но! В старых чинах! Старую службу. В лейб-гвардию петровскую однодворцев не брали. А в армии, введенной Петром, нужно было выслужить обер-офицерский чин, чтобы считаться "дворянином". Единственное, что иногда мелких местных помещиков как-то миновала судьба и их пропускали и не записывали в оклад во время 1 рс. Они как бы числились "дворянами". Потом если во 2 рс то же мимо оклада пролетали, везло, то уже все, "дворяне настоящие"!
У меня есть кузенная ветка по Утешевым. Они доказали дворянство "по службе предков" в 1747 году, аккурат после ревизии. Доказали, т.к. дома было две грамоты на предка прямого, который служил головами в Бельском городке и Лысогорском острожке. Это при том, что по происхождению они все из сторожевых казаков. Правда, еще до этого были верстаны в дети боярские по Козлову. Остальные родичи - все в однодворцах.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.