Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 59
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2695
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 апреля 2025 9:03

Ну так и есть, все верно, я же про своих именно отвожу пример, а не обобщенно)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2695

vyach23 написал:
[q]
Еще раз, исторически корректно говорить лишь о конкретных представителях конкретного рода.

Возможны варианты происхождения однодворцев как из служилых по отечеству (в том числе и из "старших дворовых разрядов"), так и из служилых по прибору. В свою очередь, эти служилые обоих видов могли иметь самое разное происхождение.

И "столбовые дворяне" могут оказаться из крестьян, поверстанных в дети боярские.
[/q]



Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

anpilogov написал:
[q]

Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]


Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 445
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292

starina написал:
[q]
К кому отнести генерал-аншефа графа Андрея Ивановича Ушакова, начальника тайной канцелярии? на пятерых братьев был один крепостной крестьянин. если бы не выдвинулся на службе, наверняка был бы записан в однодворцы, в оклад.
[/q]


Здравствуйте. Тут так не работает. Дело не кол-ве крестьян. Сословие однодворцев было введено Петром искусственно для оборонительных Черт (Белгородской, Изюмской, Симбирской). Для уездов к северу от Москвы оно не предусматривалось, там были "кошерные" дворяне, даже если у них не было вообще ни одной крестьянской души. Ушаковы были помещиками Новгородского уезда. Они, в любом случае, не потеряли бы дворянство. Даже на Рязанщине (не путать с губернией!) куча была нищих детей боярских, но местные однодворцы в основном из казаков, стрельцов. Местные же дети боярские, шатко-валко, статус помещиков сохраняли. А вот, скажем, на Белгородской черте всех подряд загребали и особо не смотрели, сколько там крестьян.

P.S.

Потом про то, что якобы, вон, те, на Черте, просто служить не хотели... Это миф! На самый момент начала петровских реформ все служили. Но! В старых чинах! Старую службу. В лейб-гвардию петровскую однодворцев не брали. А в армии, введенной Петром, нужно было выслужить обер-офицерский чин, чтобы считаться "дворянином". Единственное, что иногда мелких местных помещиков как-то миновала судьба и их пропускали и не записывали в оклад во время 1 рс. Они как бы числились "дворянами". Потом если во 2 рс то же мимо оклада пролетали, везло, то уже все, "дворяне настоящие"!

У меня есть кузенная ветка по Утешевым. Они доказали дворянство "по службе предков" в 1747 году, аккурат после ревизии. Доказали, т.к. дома было две грамоты на предка прямого, который служил головами в Бельском городке и Лысогорском острожке. Это при том, что по происхождению они все из сторожевых казаков. Правда, еще до этого были верстаны в дети боярские по Козлову. Остальные родичи - все в однодворцах.
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2695

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]



Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
[/q]



Ну тут,конечно, возможно, но опять же, это какие века? 13-15 век
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

anpilogov написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


anpilogov написал:

[q]



Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!

[/q]




Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.

[/q]



Ну тут,конечно, возможно, но опять же, это какие века? 13-15 век
[/q]


XVI и XVII вв. Особенно в новых южных регионах.
vyach23

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

OlgaKob написал:
[q]


Здравствуйте. Тут так не работает. Дело не кол-ве крестьян. Сословие однодворцев было введено Петром искусственно для оборонительных Черт (Белгородской, Изюмской, Симбирской). Для уездов к северу от Москвы оно не предусматривалось,
[/q]


В основном. Но есть нюансы. Речь шла о том, что однодворцы, якобы, из "древних служилых". За исключением Тулы и округи это не так.
И вот эти самые натуральные древние служилые тульские, каширские, рязанские служить не очень стремились. Хотя их брали и в гвардейские полки. И поместий лишали за неявку на службу. Служить-то, начиная с солдат надо было.

Остальные служилые украинных городов и к ним приравненных — отдельная категория. В массе это новоприборные. Даже дети боярские.

Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 апреля 2025 13:10

Читал, что во время Смутного времени многие служилые разорились и попали во крестьянство, именно для таких "вакансии" на Юге были билетом обратно. И разве среди "сведенцев" которых перемещали на поселение на Черту не было "древних служилых"?

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2695

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


vyach23 написал:

[q]



anpilogov написал:


[q]




Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!


[/q]





Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству.
И тут могут быть варианты.
От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.


[/q]




Ну тут,конечно, возможно, но опять же, это какие века? 13-15 век
[/q]



XVI и XVII вв. Особенно в новых южных регионах.
[/q]



В данные промежутки времени все мои однодворцы были детьми боярскими
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1664

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 апреля 2025 13:10

Читал, что во время Смутного времени многие служилые разорились и попали во крестьянство, именно для таких "вакансии" на Юге были билетом обратно. И разве среди "сведенцев" которых перемещали на поселение на Черту не было "древних служилых"?

[/q]


Были и много.
Поэтому я и говорю, что разбирать нужно каждый конкретный случай.
Но в целом, "древность" – служба "по отечеству" годов до 1550-х.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈