Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234  235 236 237 238 239 ... 324 325 326 327 328 329 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 57

Semplinski написал:
[q]

Kursk2021 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 17:06

Солидарна с вами по Петру I. Побывав за границей полтора года забыл русский язык, не узнавал близких, жену и т. д..
[/q]



немцы подменили нашего Петра Алексеевича, а до этого ксендзы так охмурили Федора Алексеевича, что он в Кремль запретил в русском платье ходить, папенька их, который Тишайший, театр развел с лютеранским пастором в худруках и подтанцовкой из кукуя, Годунов же вообще богомерзкий университет с немцами на Москве хотел завести...




[/q]


И как итог: многие прижились в России. А ведь ехали самые, что ни на есть худосочные люди, которым нечего не светило в своём государстве. И здесь их принимали с распростёртыми объятиями, они получали титулы и грабили Русское государство. И Посошков И.Т. на это указывал : "Но если иностранец, оказывался нерадивым мастером, то следовало его выслать, "чтобы он в Руси у нас не шатался. Дабы на то глядя вперед для обману в Русь к нам не приезжали". Кто ж его слушал, если иноземцев столько заехало, начиная с Ивана III, фамилии меняли, кто-то в управленцах сидел. Русским оставили лишь землю обрабатывать и защищать. Практически похоже на сегодняшний день с заехавшими "специалистами".
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 297
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 140
Интересный факт, запись о смерти однодворца была сделана в Екатеринославской губернии в 1910 (!) году, речь о бессарабском однодворце.




Прикрепленный файл: Фрагмент.jpg
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
NP19

Сообщений: 188
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 81
Повторю свое сообщение от 14 октября.
В процессе поиска предков обнаружилось, что отец и дед моего прапрадеда 1831 г.р. записаны в метрической книге как однодворцы. Однако, сам прапрадед в записи о рождении его сына в 1852 г. уже записан как казенный крестьянин. Если верить Википедии, однодворцы как сословие были упразднены после 1868 г. Тогда почему сын и внук однодворцев перестал быть однодворцем и стал просто казенным крестьянином ЗА 15 ЛЕТ ДО официального упразднения сословия однодворцев? Как такое могло произойти?
Пыталась задать этот вопрос в архиве, в котором веду поиск, но мне ответили, что "данный вопрос находится вне компетенции сотрудников архива. Рекомендуем обратиться к историкам, который специализируются по таким вопросам".
Где бы вот найти таких историков...

savalex

Воронеж
Сообщений: 512
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 266

NP19 написал:
[q]
Тогда почему сын и внук однодворцев перестал быть однодворцем и стал просто казенным крестьянином ЗА 15 ЛЕТ ДО официального упразднения сословия однодворцев? Как такое могло произойти?

[/q]


Насколько я понимаю, все зависело от того, на какие земли они были водворены. На собственные или казенные. Если земли собственные, то однодворцы, а если казенные, то и крестьяне государственные.

В том числе, если были и собственные и казенные, то все равно относились к казенным.
---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
NP19

Сообщений: 188
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 81

savalex написал:
[q]
все зависело от того, на какие земли они были водворены. На собственные или казенные. Если земли собственные, то однодворцы, а если казенные, то и крестьяне государственные
[/q]

Спасибо, но я не совсем поняла Вашу мысль. Они все жили в одном и том же селе, никуда не перемещались. То есть, за это время (с 1831 по 1852 г.) статус той земли, на которой они проживали, мог измениться, я правильно поняла? А как и где это можно уточнить?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3698
>> Ответ на сообщение пользователя NP19 от 1 ноября 2024 16:50
Нашёл в одной статье следующее:
Согласно Своду законов 1832 г., суть правового положения однодворцев в начале правления Николая I выглядела так. Во-первых, однодворцы причислялись к казенным крестьянам. «Хотя однодворцы могут иметь и действительно имеют и собственные свои земли и на нах водворяются, - говорилось в нем, - но как они имеют также и казенные земли и все вообще во владении их защищаются правом казенным: то посему и причисляются к сему разряду».
[16, ст. 387, 427-432].
Список источников и литературы:
16. Свод законов Российской империи, повелением государя императора Николая Павловича составленный. Т. 9. Свод законов о состоянии людей в государстве. СПб., 1832. 5, 447 с.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (3)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1016
NP19

[q]
ЗА 15 ЛЕТ ДО официального упразднения сословия однодворцев?
[/q]


прямо над ваши текстом, другой пример ,тут в МК записан однодворец в 1910 году , после 42 лет, как упразднили сословие однодворец.







---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
NP19

Сообщений: 188
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 81

romanvm написал:
[q]
Нашёл в одной статье следующее:
[/q]

А вот это, похоже, реально проясняет ситуацию, спасибо!
savalex

Воронеж
Сообщений: 512
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 266

NP19 написал:
[q]

Спасибо, но я не совсем поняла Вашу мысль. Они все жили в одном и том же селе, никуда не перемещались. То есть, за это время (с 1831 по 1852 г.) статус той земли, на которой они проживали, мог измениться, я правильно поняла?
[/q]


Могли поменяться критерии собственной земли — там все сложно: пожалованные в прежнее время в вотчину, приобритенные в разное время и по разным правилам, отведенные из диких и .т.д.

Там же правила обращения земли все время менялись, а однодворцам "прикручивали гайки"

Почитайте https://forum.vgd.ru/132/8589, но там сложно и тоже не очень понятно.
---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 297
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 140
>> Ответ на сообщение пользователя NP19 от 1 ноября 2024 16:50

Повторение - мать учения) еще раз - это обычная повсеместная практика, после киселевской реформы (1837-41 гг.) однодворцев записывали в ревизиях и метриках как государственных крестьян.

так у всех, никаких сакраментальных подробностей больше Вы не узнаете
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234  235 236 237 238 239 ... 324 325 326 327 328 329 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈