На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Повторю свое сообщение от 14 октября. В процессе поиска предков обнаружилось, что отец и дед моего прапрадеда 1831 г.р. записаны в метрической книге как однодворцы. Однако, сам прапрадед в записи о рождении его сына в 1852 г. уже записан как казенный крестьянин. Если верить Википедии, однодворцы как сословие были упразднены после 1868 г. Тогда почему сын и внук однодворцев перестал быть однодворцем и стал просто казенным крестьянином ЗА 15 ЛЕТ ДО официального упразднения сословия однодворцев? Как такое могло произойти? Пыталась задать этот вопрос в архиве, в котором веду поиск, но мне ответили, что "данный вопрос находится вне компетенции сотрудников архива. Рекомендуем обратиться к историкам, который специализируются по таким вопросам". Где бы вот найти таких историков...
Тогда почему сын и внук однодворцев перестал быть однодворцем и стал просто казенным крестьянином ЗА 15 ЛЕТ ДО официального упразднения сословия однодворцев? Как такое могло произойти?
[/q]
Насколько я понимаю, все зависело от того, на какие земли они были водворены. На собственные или казенные. Если земли собственные, то однодворцы, а если казенные, то и крестьяне государственные.
В том числе, если были и собственные и казенные, то все равно относились к казенным.
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
все зависело от того, на какие земли они были водворены. На собственные или казенные. Если земли собственные, то однодворцы, а если казенные, то и крестьяне государственные
[/q]
Спасибо, но я не совсем поняла Вашу мысль. Они все жили в одном и том же селе, никуда не перемещались. То есть, за это время (с 1831 по 1852 г.) статус той земли, на которой они проживали, мог измениться, я правильно поняла? А как и где это можно уточнить?
>> Ответ на сообщение пользователя NP19 от 1 ноября 2024 16:50 Нашёл в одной статье следующее: Согласно Своду законов 1832 г., суть правового положения однодворцев в начале правления Николая I выглядела так. Во-первых, однодворцы причислялись к казенным крестьянам. «Хотя однодворцы могут иметь и действительно имеют и собственные свои земли и на нах водворяются, - говорилось в нем, - но как они имеют также и казенные земли и все вообще во владении их защищаются правом казенным: то посему и причисляются к сему разряду». [16, ст. 387, 427-432]. Список источников и литературы: 16. Свод законов Российской империи, повелением государя императора Николая Павловича составленный. Т. 9. Свод законов о состоянии людей в государстве. СПб., 1832. 5, 447 с.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Спасибо, но я не совсем поняла Вашу мысль. Они все жили в одном и том же селе, никуда не перемещались. То есть, за это время (с 1831 по 1852 г.) статус той земли, на которой они проживали, мог измениться, я правильно поняла?
[/q]
Могли поменяться критерии собственной земли — там все сложно: пожалованные в прежнее время в вотчину, приобритенные в разное время и по разным правилам, отведенные из диких и .т.д.
Там же правила обращения земли все время менялись, а однодворцам "прикручивали гайки"
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
>> Ответ на сообщение пользователя NP19 от 1 ноября 2024 16:50
Повторение - мать учения) еще раз - это обычная повсеместная практика, после киселевской реформы (1837-41 гг.) однодворцев записывали в ревизиях и метриках как государственных крестьян.
так у всех, никаких сакраментальных подробностей больше Вы не узнаете
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд