На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Не могло быть так,что крестьяне столетиями орудовавшие мотыгой вдруг все стали воинами.Костяк всё же я думаю были из служивых сословий.
[/q]
Служилыми сословиями в то время (16 век) были дети боярские, стрельцы, пушкари, казаки городовых и полковых служб.
Казаки в нынешнем понимании таковыми не были. "Воровские казаки" было их определение. В 16 веке. Т.е., джентельмены удачи и разбойники с большой дороги. Не от хорошей жизни, разумеется. Подавались туда явно не из благородий. Бежать со службы на службу?
В 17 веке их стали приводить в порядок. К 18 веку это было как бы служилое сословие. И к 18 веку туда попадали и однодворцы и пр.
Что касается боевых качеств, то в то время (16 век) это была пехота. К ней особых требований не предъявлялось.
Вопрос только в том, на какой момент выводить предков из того или иного сословия.
Чтобы меня не заподозрили в предвзятости к казакам, по прямой мужской линии я из них. 250 лет назад казаки моей станицы сказали бы, что их предки волгские казаки. Те, а свою очередь, 300 лет назад сказали бы, что их предки из донских казаков.
А дальше надо разбирать каждый конкретный случай. Мои по мужской линии, по воспоминаниям, из курских однодворцев. Но это частный случай.
Не могло быть так,что крестьяне столетиями орудовавшие мотыгой вдруг все стали воинами.Костяк всё же я думаю были из служивых сословий.
[/q]
Служилыми сословиями в то время (16 век) были дети боярские, стрельцы, пушкари, казаки городовых и полковых служб.
Казаки в нынешнем понимании таковыми не были. "Воровские казаки" было их определение. В 16 веке. Т.е., джентельмены удачи и разбойники с большой дороги. Не от хорошей жизни, разумеется. Подавались туда явно не из благородий. Бежать со службы на службу?
В 17 веке их стали приводить в порядок. К 18 веку это было как бы служилое сословие. И к 18 веку туда попадали и однодворцы и пр.
Что касается боевых качеств, то в то время (16 век) это была пехота. К ней особых требований не предъявлялось.
[/q]
Так то так.Но есть момент, могли ли воровские казаки ,как вы говорите будучи пехотой из крестьян: 1.Самоорганизоваться и обучиться самостоятельно военному делу,да ещё раздобыть в большом количестве оружие? 2.Противостоять пешим строем набегам конным кочевников с вековыми боевыми традициями?
Вопрос только в том, на какой момент выводить предков из того или иного сословия.
Чтобы меня не заподозрили в предвзятости к казакам, по прямой мужской линии я из них. 250 лет назад казаки моей станицы сказали бы, что их предки волгские казаки. Те, а свою очередь, 300 лет назад сказали бы, что их предки из донских казаков.
А дальше надо разбирать каждый конкретный случай. Мои по мужской линии, по воспоминаниям, из курских однодворцев. Но это частный случай.
[/q]
Никаких предвзятостей))У меня в роду тоже много разных сословий:Донские казаки,дети Боярские,однодворцы,гос.крестьяне.
1.Самоорганизоваться и обучиться самостоятельно военному делу,да ещё раздобыть в большом количестве оружие? 2.Противостоять пешим строем набегам конным кочевников с вековыми боевыми традициями?
[/q]
Что мешало крестьянам самоорганизоваться и получить оружие? Русский бунт, он такой.
Победила-то Красная Армия, а не Белая. Крестьяне, а не служилые с вековым опытом.
[/q]
Не корректное сравнение. 1.В Красной армии были не только крестьяне,а и бывшие военные Белой армии. 2.В Красной армии был доступ к оружию. 3.В Красной армии были изначально ведущие командиры и организаторы.
Теперь сравниваем: 1.Красная армия- крестьяне и бывшие военные Белой армии. Воровские казаки по вашему-пешие крестьяне. 2.Красная армия-единый центр управления и организация.Воровские казаки-сумбурная ,ситуационная организация судя из ваших мыслей. 3.Красная армия- доступ и количество оружия было практически бесконечным.Воровские казаки- оружие в 16 веке из железа на дороге не лежало.Даже в 17 веке латы у детей Боярских были общими иногда на 2-3 человека.А это были люди не последние на службе у государя.
Все так. Но не совсем так. Казаков снабжали и оружием и начальными людьми. Цари тоже не глупые были. Иметь массу людей и не использовать ее в своих целях?
Все так. Но не совсем так. Казаков снабжали и оружием и начальными людьми. Цари тоже не глупые были. Иметь массу людей и не использовать ее в своих целях?
И в чем разница с Красной Армией?
[/q]
Снабжали,но это после второй половины 16 века.А до этого как они там боролись с кочевниками?Опять же противоречие у вас, говорите что пешие крестьяне -воровские казаки.И тут же пишите что были там начальные люди,а они тоже из пеших крестьян?))