Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 3989
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2039
К слову, пехота в России во все времена была в основном из крестьян.
Ничего, справлялись без вековых военных навыков.
vyach23

Сообщений: 3989
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2039
Вопрос только в том, на какой момент выводить предков из того или иного сословия.

Чтобы меня не заподозрили в предвзятости к казакам, по прямой мужской линии я из них.
250 лет назад казаки моей станицы сказали бы, что их предки волгские казаки.
Те, а свою очередь, 300 лет назад сказали бы, что их предки из донских казаков.

А дальше надо разбирать каждый конкретный случай.
Мои по мужской линии, по воспоминаниям, из курских однодворцев. Но это частный случай.
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]


Не могло быть так,что крестьяне столетиями орудовавшие мотыгой вдруг все стали воинами.Костяк всё же я думаю были из служивых сословий.

[/q]



Служилыми сословиями в то время (16 век) были дети боярские, стрельцы, пушкари, казаки городовых и полковых служб.

Казаки в нынешнем понимании таковыми не были. "Воровские казаки" было их определение. В 16 веке. Т.е., джентельмены удачи и разбойники с большой дороги. Не от хорошей жизни, разумеется. Подавались туда явно не из благородий. Бежать со службы на службу?

В 17 веке их стали приводить в порядок. К 18 веку это было как бы служилое сословие. И к 18 веку туда попадали и однодворцы и пр.

Что касается боевых качеств, то в то время (16 век) это была пехота. К ней особых требований не предъявлялось.
[/q]


Так то так.Но есть момент, могли ли воровские казаки ,как вы говорите будучи пехотой из крестьян:
1.Самоорганизоваться и обучиться самостоятельно военному делу,да ещё раздобыть в большом количестве оружие?
2.Противостоять пешим строем набегам конным кочевников с вековыми боевыми традициями?
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

vyach23 написал:
[q]
Вопрос только в том, на какой момент выводить предков из того или иного сословия.

Чтобы меня не заподозрили в предвзятости к казакам, по прямой мужской линии я из них.
250 лет назад казаки моей станицы сказали бы, что их предки волгские казаки.
Те, а свою очередь, 300 лет назад сказали бы, что их предки из донских казаков.

А дальше надо разбирать каждый конкретный случай.
Мои по мужской линии, по воспоминаниям, из курских однодворцев. Но это частный случай.
[/q]

Никаких предвзятостей))У меня в роду тоже много разных сословий:Донские казаки,дети Боярские,однодворцы,гос.крестьяне.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3989
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2039

Capitan346sd написал:
[q]


1.Самоорганизоваться и обучиться самостоятельно военному делу,да ещё раздобыть в большом количестве оружие?
2.Противостоять пешим строем набегам конным кочевников с вековыми боевыми традициями?
[/q]


Что мешало крестьянам самоорганизоваться и получить оружие?
Русский бунт, он такой.
vyach23

Сообщений: 3989
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2039
Победила-то Красная Армия, а не Белая.
Крестьяне, а не служилые с вековым опытом. 101.gif
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

vyach23 написал:
[q]
Победила-то Красная Армия, а не Белая.
Крестьяне, а не служилые с вековым опытом.
[/q]

Не корректное сравнение.
1.В Красной армии были не только крестьяне,а и бывшие военные Белой армии.
2.В Красной армии был доступ к оружию.
3.В Красной армии были изначально ведущие командиры и организаторы.

Теперь сравниваем:
1.Красная армия- крестьяне и бывшие военные Белой армии.
Воровские казаки по вашему-пешие крестьяне.
2.Красная армия-единый центр управления и организация.Воровские казаки-сумбурная ,ситуационная организация судя из ваших мыслей.
3.Красная армия- доступ и количество оружия было практически бесконечным.Воровские казаки- оружие в 16 веке из железа на дороге не лежало.Даже в 17 веке латы у детей Боярских были общими иногда на 2-3 человека.А это были люди не последние на службе у государя.
vyach23

Сообщений: 3989
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2039
Все так.
Но не совсем так.
Казаков снабжали и оружием и начальными людьми.
Цари тоже не глупые были.
Иметь массу людей и не использовать ее в своих целях?

И в чем разница с Красной Армией?
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

vyach23 написал:
[q]
Все так.
Но не совсем так.
Казаков снабжали и оружием и начальными людьми.
Цари тоже не глупые были.
Иметь массу людей и не использовать ее в своих целях?

И в чем разница с Красной Армией?
[/q]

Снабжали,но это после второй половины 16 века.А до этого как они там боролись с кочевниками?Опять же противоречие у вас, говорите что пешие крестьяне -воровские казаки.И тут же пишите что были там начальные люди,а они тоже из пеших крестьян?))
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544
Дабы не утруждать в поиске,вот кто такие начальные люди,и где тут пешие крестьяне?)):


Система чинопроизводства «Начальных людей» служилых казаков в городах Белгородского разряда в XVII веке...

В Московском государстве целенаправленного подбора, подготовки и расстановки кадров «начальных людей» приборной службы не существовало. «Местнические счеты» при назначении голов стрельцов и казаков роли не играли – это были представители захудалых родов дети боярские и дворяне пограничных регионов. На практике сложилась система «приискания» места: кандидат на «начальственную» должность сам должен был узнавать об открывавшейся вакансии. Видимо, не обходилось при этом без «нужных связей» в московских приказах, так как в челобитьях претенденты указывали достаточно точные сведения о вакансиях
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈