Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211 212 * 213 214 215 216 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Trubi97
Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1266
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2929
Semplinski, зависит от конкретного случая.

Вопрос достаточно обширный. Но. Тяжело, да и незачем, ровнять всех служилых людей XVII века, особенно конца века, особенно в контексте полков нового строя, поэтому это делать я не буду). Лучше, если бы вы показали какой-то документ, в контексте которого интересно разобраться в вопросе, уточнили вопрос, тогда было бы проще ответ дать получше

А так вообще говоря, к «гулящим людям» они, помещики, приписывались редко. Гулящий человек, происходящий из помещиков, типично беспоместный. Пример: выходцы из плена, люди, которых все уже «похоронили», поместья их раздали, а он вот он вернулся… Вот он гулящий человек. Если же это сын убитого сына боярского, то в категорию гулящих он не входит.

И как в ВКЛ боевая единица в своей время называлась «копье», так и в России боевая единица в поместной системе это служилое поместье/двор. В этом контексте была взаимная выгода между государством и воином. Если говорить о раннем периоде, истоках, то в случае с детьми боярскими бывали нередко случаи, конечно, когда воин-помещик (та самая боевая единица) погибал. В таких случаях его дети не шли по миру, а вдова хлопотала о записи детей «недорослей» в новики. Они писались сначала в городовой список и какое-то время, «пока они летами не поспеют», с земли не было воина, а потом в десятни верстальные в качестве «новиков» они писались. Это базисный механизм. Благодаря нему и дети боярские не теряли нажитое непосильным трудом, и государство имело с земли воинов в предсказуемом количестве. В этом заключается выгода для обоих. В этом базисный механизм поместной системы начала XVII века

С появлением на том пейзаже технологий «полков нового строя», ситуация начала меняться. К примеру, пешими солдатами изначально служить не многие хотели, поэтому в ранний период в солдаты были наборы из разных сословных групп (да потом и в поздние, в 4-ой четверти века). Это приводило к слому вышеупомянутого базового механизма, из-за которого к концу века уже бывало по разному, в зависимости от уезда и времени, ситуации

По поводу дядек. Служить можно и нужно было с поместья дяди. Если говорить о детях боярских, они имели по законам право на поместья своей родни, поэтому нередки случаи со справкой поместья деда, отца, брата, дяди, в том числе двоюродного брата и даже далее, если та ветвь пресеклась и воины с той земли «закончились», а челобитчик является старшим наследником. Детям боярским было это выгодно, потому что можно было порой получить без лишних хлопот немаленькое поместье родственника обжитое, государству было выгодно это, потому что земля не переходит в «пустое», не забрасывается, следовательно с нее продолжают идти налоги, а также имеется с земли той воин. Поэтому в целом, случаи такие нередки.

При разборах позднего времени действительно было много случаев, когда с земли/двора воин погиб или умер от старости, но потомок его еще не успел вступить в службу. Для этого и нужны были разборы в службу, при них выявлялись такие случаи и наследник «разбирался» в те или иные службы. То есть наследственная обязанность никуда не девается, просто между смертью прошлого воина и началом службы следующего бывала некоторая пауза

По поводу формулировки ничего не скажу. Свойственники: все зависит от контекста. Во дворах лично не поместных служилых людей (т.н. «по прибору») нередки случаи наследования двора свойственником вообще другой фамилии (скажем, зятем или и того далее). В случае с детьми боярскими механизмы наследования поместья и службы были другими, поэтому тут о свойственниках я лично ничего заявлять не буду. Возможно они нужны были для учета просто: кто где живет и чем занят. Ведь Разборные Десятни, Книги и сказки заменяли для государства переписи служилых лично поместных людей (а после 1675 года и лично не поместных). Ну вот раз речь фактически не только о разборе в службу, но и о переписи… «Почему бы не переписать, кто там с ними живет?» — возможно, такие цели были государства. Но чтобы он, свойственник сына боярского, наследовал поместья… Такое не было общей практикой, потому что и законы о наследовании были жестче.

OlgaKob, спасибо что нашли время опубликовать материалы
Может быть после этого не неуч Китобой откроет для себя тайну, скрытую за семью печатями, однодворцев-то городовой службы…
А там уже, глядишь, и в дворянах с детьми боярскими XVII века разберется (это, кстати, школьная программа)
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

"Дикое поле" : база документов
Лайк (8)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 57

Китобой 333 написал:
[q]
Дворянин однодворец
[/q]



направила вам отписку за № 169 Курского воеводы - как видите в отписке все разделены: дети боярские 300 человек, казаки 200 человек, т.е. это были разные группы. Казаки с Путивля вместе по "сторожам" службу несли.


Прикрепленный файл (9.docx, 587392 байт)
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 301
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 143
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 28 февраля 2024 14:33

Спасибо за столь развернутые ответы!

По не служащим родичам я ссылаюсь на работу "СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ БЕЛГОРОДСКОГО РАЗРЯДА (ПО МАТЕРИАЛАМ РАЗБОРА 1697 ГОДА)" О. Дунина. Там счет идет на сотни. По свойственникам. видел на форуме выписку, о проживающем в поместье тестя с. боярском и не служащим с него службу.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 57
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 27 февраля 2024 21:43


еще № 667, где по челобитной воронежские стрельцы и полковые казаки просят уровнять их с детьми боярскими и поместными казаками ... т.е. при обращении они выделяли себя отдельной группой...и всех не стоит сливать в одну группу

на ваш комментарий, о якобы завышенном статусе детей боярских: А, почему вообще писали детьми боярскими... да потому, что они и были потомки тех удельных и разоренных князей, всех колонизированных ранее северных княжеств, иначе их писали по-другому. Другое дело, что это уже мало что значило для них. Они не имели поддержки в структурах власти, и их отправляли в самые опасные места на южные границы, из их числа образуется без указа позже сословие однодворец.

в направленных файлах - можете ответить почему идёт разбивка служивых на разные группы...

Вообще всем (если не читали) рекомендую изучить Законодательные акты Русского государства три тома со второй половины 16 века редакции Попова, где собраны отписки воевод и челобитные служивых с 16 века, будет очень познавательно, возможно именно здесь найдете нужные сведения и ответы.

в связи с тем, что многие документы не сохранились, порой можно строить лишь предположения...
Может кого удивить: начиная с 1602 и до 1612 годов в годы Смутного времени даже нет сведений кто был стольником Курской крепости. Десять лет без власти... Шесть правителей сменилось в Московском государстве, Гражданская война .... а вы спорите


Прикрепленный файл (25.docx, 557350 байт)
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 301
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 143
Наемный работник городовой службы в первой ревизии, "городовая служба" это характеристика из прошлого?
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
T S T

T S T

Сообщений: 573
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 648

Kursk2021 написал:
[q]
рекомендую изучить Законодательные акты Русского государства три тома со второй половины 16 века редакции Попова, где собраны отписки воевод и челобитные служивых с 16 века
[/q]

А в электронном виде они доступны? ПодЕлитесь ссылкой?
---
Плугарев Завалишин Семендяев Музалевский Некрасов Федун Хведонюк Киричук Самойлюк Лихотоп Лазарев Березуев Березуйский Захарьин Орябинский Березовский Тарасов Дубовицкий Нестеров Евдокимов Карелов Конарев Жердев Еремин Гридасов Козлитинов Шумаков Фень Муляр Сорокин Власенко Соснин
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 57

T S T написал:
[q]

Kursk2021 написал:
[q]

рекомендую изучить Законодательные акты Русского государства три тома со второй половины 16 века редакции Попова, где собраны отписки воевод и челобитные служивых с 16 века
[/q]


А в электронном виде они доступны? ПодЕлитесь ссылкой?
[/q]


набираете я поисковой строке указанное выше название, но под редакцией Попова (три тома), здесь же появляются и другие акты, но вам нужен именно Попов. Удачи!
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Ulfhednar

Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 285
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Мои предки в 19-20 в. записаны государственными крестьянами.

В 18-19 в. - однодворцами.

В начале 18 в. - городовыми.

Подскажите, пожалуйста, доступным языком, кто они такие?
Kalmikov

Сообщений: 1261
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 773

Ulfhednar написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Мои предки в 19-20 в. записаны государственными крестьянами.

В 18-19 в. - однодворцами.

В начале 18 в. - городовыми.

Подскажите, пожалуйста, доступным языком, кто они такие?
[/q]



Интернет в помощь.
Городовые стрельцы — это подразделение служилых людей, которое располагалось гарнизонами численностью от 20 до 1000 человек в пограничных городах Русского государства.

ОДНОДВО́РЦЫ, в России в 1-й четв. 17–3-й четв. 19 вв. сословная группа. Являлись гл. обр. потомками служилых людей, которые с кон. 16 в. несли дозорную и сторожевую службу на юж. границе Рус. гос-ва и получали за неё землю.

Госуда́рственные крестьяне Особое сословие России, оформленное указами Петра 1 из оставшегося незакрепощённого сельского населения (черносошных крестьян и половников Северного Поморья, сибирских пашенных крестьян, однодворцев (См. Однодворцы), нерусских народностей Поволжья и Приуралья). жили на казённых землях и, пользуясь отведёнными наделами, были подчинены управлению государственных органов и считались лично свободными.

---
ищу!
Жалоба (2)
Reut_Ivan_Ivanovich1865_13071959
Здравствуйте.
Однодворец круче чем дворянин 1и2 разряда?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211 212 * 213 214 215 216 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈