На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 28 февраля 2024 14:33
Спасибо за столь развернутые ответы!
По не служащим родичам я ссылаюсь на работу "СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ БЕЛГОРОДСКОГО РАЗРЯДА (ПО МАТЕРИАЛАМ РАЗБОРА 1697 ГОДА)" О. Дунина. Там счет идет на сотни. По свойственникам. видел на форуме выписку, о проживающем в поместье тестя с. боярском и не служащим с него службу.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Курск Сообщений: 48 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 58
Наверх##28 февраля 2024 20:1528 февраля 2024 20:40
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 27 февраля 2024 21:43
еще № 667, где по челобитной воронежские стрельцы и полковые казаки просят уровнять их с детьми боярскими и поместными казаками ... т.е. при обращении они выделяли себя отдельной группой...и всех не стоит сливать в одну группу
на ваш комментарий, о якобы завышенном статусе детей боярских: А, почему вообще писали детьми боярскими... да потому, что они и были потомки тех удельных и разоренных князей, всех колонизированных ранее северных княжеств, иначе их писали по-другому. Другое дело, что это уже мало что значило для них. Они не имели поддержки в структурах власти, и их отправляли в самые опасные места на южные границы, из их числа образуется без указа позже сословие однодворец.
в направленных файлах - можете ответить почему идёт разбивка служивых на разные группы...
Вообще всем (если не читали) рекомендую изучить Законодательные акты Русского государства три тома со второй половины 16 века редакции Попова, где собраны отписки воевод и челобитные служивых с 16 века, будет очень познавательно, возможно именно здесь найдете нужные сведения и ответы.
в связи с тем, что многие документы не сохранились, порой можно строить лишь предположения... Может кого удивить: начиная с 1602 и до 1612 годов в годы Смутного времени даже нет сведений кто был стольником Курской крепости. Десять лет без власти... Шесть правителей сменилось в Московском государстве, Гражданская война .... а вы спорите
рекомендую изучить Законодательные акты Русского государства три тома со второй половины 16 века редакции Попова, где собраны отписки воевод и челобитные служивых с 16 века
[/q]
А в электронном виде они доступны? ПодЕлитесь ссылкой?
рекомендую изучить Законодательные акты Русского государства три тома со второй половины 16 века редакции Попова, где собраны отписки воевод и челобитные служивых с 16 века
[/q]
А в электронном виде они доступны? ПодЕлитесь ссылкой?
[/q]
набираете я поисковой строке указанное выше название, но под редакцией Попова (три тома), здесь же появляются и другие акты, но вам нужен именно Попов. Удачи!
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Мои предки в 19-20 в. записаны государственными крестьянами.
В 18-19 в. - однодворцами.
В начале 18 в. - городовыми.
Подскажите, пожалуйста, доступным языком, кто они такие?
[/q]
Интернет в помощь. Городовые стрельцы — это подразделение служилых людей, которое располагалось гарнизонами численностью от 20 до 1000 человек в пограничных городах Русского государства.
ОДНОДВО́РЦЫ, в России в 1-й четв. 17–3-й четв. 19 вв. сословная группа. Являлись гл. обр. потомками служилых людей, которые с кон. 16 в. несли дозорную и сторожевую службу на юж. границе Рус. гос-ва и получали за неё землю.
Госуда́рственные крестьяне Особое сословие России, оформленное указами Петра 1 из оставшегося незакрепощённого сельского населения (черносошных крестьян и половников Северного Поморья, сибирских пашенных крестьян, однодворцев (См. Однодворцы), нерусских народностей Поволжья и Приуралья). жили на казённых землях и, пользуясь отведёнными наделами, были подчинены управлению государственных органов и считались лично свободными.