На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Клим, это совсем не те однодворцы! Это однодворцы западных губерний, потомки деклассированной шляхты и мелких служилых страт бывшего ВКЛ и Речи Посполитой, кроме термина и небольших сходностей, ничего общего с однодворцами великорусских губерний не имеющие. По ним даже специально-регулирующие законодательные акты принимали в РИ.
И думаю что тему надо переименовать, чтобы не вводить в заблуждение людей, в скажем: "Однодворцы(потомки русских служилых) русских губерний РИ". И создать другую тему: "Однодворцы(потомки служилых Речи Посполитой) западных губерний РИ".
Добрый день! Мне известно ,что мои предки гос.крестьяне ( ранее однодворцы) жили вместе 3 семьи : семья Василия с семьей , его отец Федор с женой и сын Михаил с женой. Данные на начало 20 века. Вопрос: изначально были такие большие семьи? Почему не отделялись? Вероятно так легче вести хозяйство? Или престарелых родителей брали потом в свою семью? Может это обязанность старшего сына была досматривать родителей?
[/q]
Старший отец в крестьянской семье - большак, сыновья жили в его доме. За всю семью большак имел правовую ответственность перед государством и общиной. Большина у мужчин была пожизненной и лишались ее в крайних случаях (тяжелая болезнь, алкоголизм и подобное). После смерти отца, как правило передавалась старшему сыну. Отделение или не отделение сыновей - также было решением большака.
[/q]
Изначально у Вас писанно, в крестьянской семье. У однадворцев, что бросается в глаза в первую очередь при просмотре, в особенности третьей ревизии, очень маленькие семьи, конечно за некоторым исключением. Каждый сын имел отдельный дом, в доме оставался чаще один из сыновей. И как я уже это писал, по ревизия у однадворцев малые семьи, довольно мало детей. Опять же нельзя утверждать, что так было у однодворцев во всех регионах. Я основываясь на однадворцев Пензенская губернии, Верхнеломовского и Керенского уездов, которые изначально происходили из служилых казаков.
Уважаемые коллеги! Работал с документами Демшинского уезда и в одном из сел встретил у своего предка двойную фамилию Лебедев Бредихин. В истории семьи осталась только первая часть Лебедев, а Бредихин утратилась. Может быть, вы знаете, с чем подобное может быть связано?.
[/q]
Как один из вариантов - одна фамилия родовая по отцу, другая - по семье, где человек проживал (был пасынком, зятем и пр.) Причём не факт, что далее фамилия сохранилась родная. У меня так было: все последующие потомки жили под фамилией приемной семьи.
[/q]
Блин, а классов понаставили. В то время ни кто не отменял подворной фамилии. Пасынок если имел фамилию, по ней и писался. Зять если он не примак писался под своей, ну уж если примак, то и так понятно. Подворная фамилия как вариант.
Хотелось бы узнать вот что: если некоторые из однодворцев имели крестьян, то не могли ли эти крестьяне получить фамилию владельца?
Вопрос, конечно, странный, ведь есть несколько весомых доводов против: - большинство крестьян вообще не имело фамилий; - однодворцев, как категории к 1861 году уже не существовало, тем более, что не все из них крестьянами-то и владели (а вроде как только дети боярские)
[/q]
у "моих" однодворцев крестьяне имели свою отдельную фамилию...
neizvestniy2006, я бы еще порекомендовал книгу Танкова "История Курского дворянства...", она опубликована в и-нете. Мои предки появились в Курском уезде после смуты, числились детьми боярскими. При Петре1 стали однодворцами и в 1787г. перебрались в Павловский уезд Воронежской губ. Где жили до смуты, пока не ясно, возможно и в Орле, по крайней мере , в 16в. там были два однофамильца-осадные головы. Nathalie , а какая фамилия была у Ваших предков из Орла?Было бы любопытно собрать "землячество" из потомков служилых людей Орловско-Курско_Белгородского края.
[/q]
еще стоит ознакомиться с книгой на которую Танков ссылается: Сборник биографий кавалергардов 1801-1826 изданую в С-Петербурге в 1906 году, она в нескольких томах...есть в интернете для бесплатного скачивания...там биографии многих очень подробно...
А дворовая жена -это крепостная женщина,в отличии от дворовой девки -взрослая и вероятнее всего замужня,я которые живет в господском доме
[/q]
я вот тоже искала искала кто такая "дворовая женка"))) в нашем случае это женщина 32 лет с семью детьми от 12 лет до нескольких месяцев без мужа...мне было интересно кто отец тех детей))) но так и не. нашла про "дворовых женок" ничего(((
Коллеги, подскажите в каком направлении дальше двигаться? В своих исследованиях по однодворцам уперся в 1-ю ревизию 1719 года. Пензенская губерния Верхоломовский (Наровчатский) уезд деревня Аткино. Фамилии Подлинов, Медведев и Ежов. Как дальше проводить исследования, какие документы смотреть?
Россия Сообщений: 1277 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3127
Наверх##26 августа 2022 20:5126 августа 2022 20:51
Safonov написал:
[q]
Коллеги, подскажите в каком направлении дальше двигаться? В своих исследованиях по однодворцам уперся в 1-ю ревизию 1719 года. Пензенская губерния Верхоломовский (Наровчатский) уезд деревня Аткино. Фамилии Подлинов, Медведев и Ежов. Как дальше проводить исследования, какие документы смотреть?
[/q]
Далее документы о служилых людях. Переписные книги лучше искать промежуточные, поискать сказки служилых людей, заглянуть в дела о дачах и передачах поместий (Отказные Книги, Дела Молодых Лет, Дела Старых Лет). Сметные Книги и разнообразные Книги о служилом сословии. Пользоваться алфавитными указателями РГАДА по 1209 Фонду
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
Далее документы о служилых людях. Переписные книги лучше искать промежуточные, поискать сказки служилых людей, заглянуть в дела о дачах и передачах поместий (Отказные Книги, Дела Молодых Лет, Дела Старых Лет). Сметные Книги и разнообразные Книги о служилом сословии. Пользоваться алфавитными указателями РГАДА по 1209 Фонду
[/q]
Это Казанский приказ, там с сохранностью за XVII век всё намного хуже чем с Разрядным приказом.
У меня еще одна ветка с однодворцами. Село Заплавное Саратовской/Астраханской губернии было основано в 1776 году и заселено экономическими крестьянами. Предки были причислены туда в 1801 году, без указания места выхода. Всего было причислено несколько семей однодворцев, одна из них из села Бычков без указания уезда и губернии. Вся информация была найдена в 6-й ревизии 1811 года. Фамилия предка Дехтерев (Дегтерев) позже трансформировалась в фамилию Зверев. Как можно построить дальнейший поиск, есть ли какие-то переселенческие дела этого периода?