На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Из именного указа Петра I Правительствующему Сенату «О посылке во все Губернии из школ математических по нескольку человек для учения Дворянского чина детей Арифметике и Геометрии», 20 января 1714 года.
Послать во все Губернии по нескольку человек из школ математических, чтоб учить Дворянских детей, кроме однодворцев, приказного чина цифири и Геометрии, и положить штраф такой, что невольно (нельзя.— «История») будет жениться, пока сего выучится. И для того о том к Архиереям о сем, дабы памятей венчальных (разрешений на брак.— «История») не давали без соизволения тех, которым школы приказаны (даны в управление.— «История»)…
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 18 апреля 2022 21:25
Спасибо большое за разъяснение, да, вы совершенно правы. Во второй ревизии удалось найти следующую запись "Написанного в прежнюю перепись умершего лантмилица Игната Смолянинова рожденные после прежней переписи дети: Осип 10 лет, Ананья 9, Козма 4." Получается , что Александр 12 и Василий 10 дети Фомы Полодурова от второго брака.
Однодворцы наши до реформ Петра служилые люди. Но изучая своих предков, пока не могу разобраться по неопытности в вопросе, к каким категориям они собственно принадлежали. Были служилые по отечеству (среди которых большинство изучаемых нами - дети боярские так называемые), были служилые люди по прибору, которые набирались, насколько понял, из посадских и из других простых людей. При этом существовала большая разница, где ты служишь, ибо не каждого брали хоть куда Насколько понял, как раз стрельцы с казаками, например, это именно по прибору. А рейтары - по отечеству
Среди моих предков, согласно Ландратской Переписи, были рейтары, копейщики, «городовые». Не совсем понятно еще касательно «городовые». Как бы городовые кто). Городовые казаки или городовой службы какие-то чины… Но тем не менее картина здесь уж совсем в общих чертах вырисовывается. Но было ли это разделение строгим? Мог ли в рейтары попасть человек «по прибору», а в казаки тот кто «по отечеству»? Строгое ли разделение?
Вместе с этим в корне неясно, кто тогда такие подьячие в этих реалиях. Пока ничего не нашел. Из кого они набирались, считались ли вообще служилыми людьми или нет?
Насчет моего предка подьячего в 1664 году следующая запись: «Сидят оне в Приказной Избе по Государевым Грамотам из Розряду, а государева денежнова жалованья велено им…» То есть, насколько понял, должность получили по Грамоте (некому акту) из московского Разрядного Приказа. Но как бы кто они до своего трудоустройства, откуда, это вот пока вопрос :( Да и почему аж в Москве решили конкретно их взять в подьячие, а не, например, своих прислать или взять кого-то из других фамилий
Может поделится кто-то мудростью по вопросу?
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
"...Однако в родословной Скобелевых существовал немалый «изъянец». Прадед «Белого генерала» — Никита Скобелев — был однодворцем, дослужившимся в армии лишь до сержанта.
Это сословие появилось в России после ликвидации поместного войска, основу которого составляли дети боярские — воины, обязанные являться по первому зову на проверочный сбор или на войну со своим конем, вооружением, припасами и сопровождающими, если таковые люди у него имелись. В число детей боярских входили и перешедшие на русскую службу небогатые иноземцы, среди которых было немало выходцев из Литвы — «литва», как их именовали в документах.
От того, насколько полной на смотре оказывалась снаряженность сына боярского к бою, зависел размер получаемого им содержания. Давали его деньгами и землей, а иногда, по вечной недостаточности казны, только землей, для ведения хозяйства на которой требовалось переманить к себе в поместье крестьян от другого помещика или какого-либо вотчинника.
В петровские времена затруднился не только увод крестьян.
Поместное войско, где каждый в большей или меньшей степени был сам себе командиром, не вписывалось в регулярную армию.
Детей боярских как сословие упразднили, а их самих отправили охранять границы России, наделив землей уже на новых местах. Снова обзавестись там крестьянами было крайне затруднительно (хотя владеть крепостными им не возбранялось), и потому эти служилые люди оказались только со своим двором и наделом — однодворцами. А в XIX веке тех из них, кто не нашел себе другого поприща — в армии, духовенстве или купечестве,— причислили к государственным крестьянам.
Судя по тому, что Д. И. Скобелев не раз упоминал, что в нем много литовской крови, их предки попали в однодворцы именно из обрусевшей «литвы». Но аристократы предпочитали видеть в них не потомков лихих конных воинов прежних времен, а выходцев из темной безграмотной крестьянской среды, которым неожиданно и несказанно повезло..."
Уважаемые коллеги! Работал с документами Демшинского уезда и в одном из сел встретил у своего предка двойную фамилию Лебедев Бредихин. В истории семьи осталась только первая часть Лебедев, а Бредихин утратилась. Может быть, вы знаете, с чем подобное может быть связано? Ссылка на скрин: https://disk.yandex.ru/d/hwjW3R8v9S21jg и его продолжение https://disk.yandex.ru/d/w0iMtvoBnQIGHA P.S. Я бы решил, что это ошибка, но, во-первых, она не исправлена, а, во-вторых, двойное написание повторено дважды.
Уважаемые коллеги! Работал с документами Демшинского уезда и в одном из сел встретил у своего предка двойную фамилию Лебедев Бредихин. В истории семьи осталась только первая часть Лебедев, а Бредихин утратилась. Может быть, вы знаете, с чем подобное может быть связано?.
[/q]
Как один из вариантов - одна фамилия родовая по отцу, другая - по семье, где человек проживал (был пасынком, зятем и пр.) Причём не факт, что далее фамилия сохранилась родная. У меня так было: все последующие потомки жили под фамилией приемной семьи.
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Уважаемые коллеги! Работал с документами Демшинского уезда и в одном из сел встретил у своего предка двойную фамилию Лебедев Бредихин. В истории семьи осталась только первая часть Лебедев, а Бредихин утратилась. Может быть, вы знаете, с чем подобное может быть связано? Ссылка на скрин: https://disk.yandex.ru/d/hwjW3R8v9S21jg и его продолжение https://disk.yandex.ru/d/w0iMtvoBnQIGHA P.S. Я бы решил, что это ошибка, но, во-первых, она не исправлена, а, во-вторых, двойное написание повторено дважды.
[/q]
Очень хороший вопрос. Это точно не ошибка, а говорящий текст. У меня такое встречается сразу по трем ветвям, в разных сословиях
В первых двух ветвях, крестьянских, видимо имеет место быть «смена фамилии» из-за времени. Насколько видно из Исповедных Росписей, «фамилии» людей менялись и имели свой «срок годности». Фамилии у крестьян видимо появляются от названия их по «надворью», часто давались они по деду. Так крестьяне называли друг друга и называем в деревнях так же по сей день. «Ну они, Васильев дом» - хотя Василий давно умер, но строил дом он. Рядом дом их родственников, который «Ивановых», хотя и те и те лет 100 назад были например «Кузькины», происходили из дома более старшего предка Кузьмы.
Например у меня семья Тимофея Васильева отмечается как «Антоновы», потому что был его дед Антон и по двору так и называли. Позже, когда семья разрастается с движением десятилетий, фамилии разных ветвей меняются так, как их, видимо, называли по надворью. Это первый выявленный на моей практике случай, второй аналогичный. Сами фамилии крестьян (о которых пусть речь и не идет сейчас, но) часто являются названиями их по надворью, чем все и объясняется это
Третий как раз случай был по линии однодворцев, а точнее говоря служилых людей на тот момент. Записаны во дворе Бартеневых с фамилией Ничипоровы. Сначала не понимал, о чем речь, но при раскопке более старых документов выясняется, что Ничипоров являлся Бартеневу племянником. Разность фамилий объясняется мной (пока) формой родства, то есть были они детьми сестры Бартенева, видимо, почему и получили другую фамилию. Позже она укореняется и существует по сегодня. Мне повезло меньше, так как документы более старые мало какие сохранились, особенно с женщинами и малыми детьми (то времена подворных переписей), пока лишь раскапываю. Но случаи такие, как обрисовал, встречаются нередко вообще
Я бы советовал до выяснения обстоятельств отложить вопрос и добраться до документов более старших, в которых и раскроется причина. У однодворцев, в отличии от крестьян, фамилии просто так не менялись, держались столетиями (Колычев, Бартенев, Арнаутов, как пример. Очень древние фамилии, первые две встречаются еще в летописях и во времена Ивана IV. Наверняка вы эти фамилии встречали). Скорее всего тут есть особенность в родстве одних ваших к другим
И. Женщина раньше, рождаясь в одном сословии, выходя замуж в другое сословие, переходила в него, приобретая или теряя в правах. Поэтому и она, и ее дети оставались в этом сословии и носили фамилию мужа, муж нередко умирал, и тогда женщина ехала к родственникам, с детьми. Вот и получается порой, как вижу в переписях, что вроде бы два разных рода живут в одном дворе (причем уже во времена подушного оклада).
Интересно: при браках на «повышение» в правах женщины (из крестьянок в однодворцы), как правило, в дом крестьянский не возвращались уже (я не видел), старались остаться в более лучшем сословии, выйти замуж за другого человека в селе. А в среде с браками меж однодворцев таких возвращений можно найти сколько угодно
Интересно также, что учитывая вышесказанное, частенько бывало, что приемные дети других родов в последствии приобретали фамилию приемного отца. Составляя родовые фамильные древа сталкивался с этим
Но возвращаясь к вашему случаю, вам повезло, что это уже 18 век и документы постарше скорее всего сохранены, повезло, что записали обе фамилии. Скорее всего (версия) женщина происходила от Бредихиных (распространённая фамилия по Черте), вышла замуж за Лебедева, который умер. Вернувшись в свой отчий дом их записывают под двойной фамилией, но наследуют они именно фамилию отца. Сменяются года, люди остаются, остается и их двойная фамилия
Посмотрите 1-ю Ревизию, а лучше Ландратские Сказки. Если эффект будет нулевой, покопайтесь в более ранних переписях по служилым Лебедевым. Вполне возможно что найдете свое семейство в одном из их дворов. Если все найдется и будет зацепка, отдельно стоит поработать над судьбой Лебедева, возможно найдете что-то и о его судьбе! Это время богато на события
Я озвучил версии и свои наблюдения. Доктором наук и академиком не являюсь, говорю лишь о том что видел Каждый случай уникален, поэтому к каждому надо подходить индивидуально Но моя версия такова. Как разроете причины в архивах, обязательно поделитесь И я постараюсь «разгадать» тайну о своих, постараюсь тут выложить разгадку
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.