Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183 * 184 185 186 187 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 59
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1722
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 27 марта 2022 21:39
Не знаю как по Воронежской, но по Тамбовской губ. встречала переводы из однодворцев обратно в крестьяне ( правда дворцовые) это в 17 в. И перевод однодворцев в церковное звание и в казаки.
Например Горелое как дворцовая вотчина. По обозначенной версии крестьяне данного села при необходимости были переведены в однодворцы. И сейчас перед потомками горельских стояла очень интересная задача. Хотели определять по днк тесту группы, т.к. уже проявлены при самом первом взгляде были три ( насколько помню) абсолютно разные группы. Интересно было определить нам, есть ли правда в данной версии или эио поздний вымысел. Т.к. имена переведенных пока не найдены.
Да и если смотреть переписи ранее 1670 г. По Тамбову, то там часто указано что указанный служит службу ( и в дальнейшем данная фамилия звучит как однодворческая), а отец его или брат в тягле.

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (1)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2717
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 27 марта 2022 23:33

Интересно! Спасибо большое. У нас в краю такая созвучность фамилий получается часто. Тут видимо дорога в РГАДА, там уже станет понятнее, пока загадку не могу разгадать эту. Была у меня версия, что фамилии крепостным крестьянам давали ту же, что была и у однодворцев, которым они принадлежали. Но пока не очень вяжется эта версия. Надо смотреть.

Насчет дворцовых крестьян это получается те, что принадлежали лично царю... А не помните ли, в связи с чем случался такой перевод? Потому что понижение в правах очень ощутимое, должна была быть какая-то весомая причина. Если такие понижения в правах были, кто получается у нас тоже может оказаться, что эти крепостные на самом деле родственны однодворцам и однодворцами когда-то были

До этого часто встречал, что фамилии у некоторых однодворцев и дворян одни и те же, тут все понятно, как так вышло. Но вот меж крестьянами и однодворцами надо разгадывать загадку )
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 28 марта 2022 1:55

"А не помните ли, в связи с чем случался такой перевод?"- по указу царя, решил подарить (отписать..) деревеньку..с крестьянами и все, все крепостные. Желающие остаться в дворянском состоянии должны были подтвердить свое благородное состояние документально, а на нет как известно..
---
ищу!
Лайк (3)
T S T

T S T

Сообщений: 529
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 616
Из именного указа Петра I Правительствующему Сенату «О посылке во все Губернии из школ математических по нескольку человек для учения Дворянского чина детей Арифметике и Геометрии», 20 января 1714 года.

Послать во все Губернии по нескольку человек из школ математических, чтоб учить Дворянских детей, кроме однодворцев, приказного чина цифири и Геометрии, и положить штраф такой, что невольно (нельзя.— «История») будет жениться, пока сего выучится. И для того о том к Архиереям о сем, дабы памятей венчальных (разрешений на брак.— «История») не давали без соизволения тех, которым школы приказаны (даны в управление.— «История»)…

https://www.kommersant.ru/doc/5284029?from=glavnoe_1



---
Плугарев Завалишин Семендяев Музалевский Некрасов Федун Хведонюк Киричук Самойлюк Лихотоп Лазарев Березуев Березуйский Захарьин Орябинский Березовский Тарасов Дубовицкий Нестеров Евдокимов Карелов Конарев Жердев Еремин Гридасов Козлитинов Шумаков Фень Муляр Сорокин Власенко Соснин
Лайк (2)
Lunanueva
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225
Здравствуйте, нашла упоминание в ревизских сказках, что предполагаемый предок по фамилии Полодуров ( Полудуров) был однодворцем.

В 3 ревизии 1762 года села Девица Усманского уезда ГАВО Ф И-18 оп.1 Д.121 есть такая запись

л.767.
Осип Игнатов сын Смольянинов - 27
у нево братья родные:
Ананья - 26
Казма -21
Александр- 12
Василей Фомины дети ПОЛУДУРОВЫ -10


Как понять последнюю строку, касающуюся детей Полудуровых ?

Лайк (1)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2717

Lunanueva написал:
[q]
Здравствуйте, нашла упоминание в ревизских сказках, что предполагаемый предок по фамилии Полодуров ( Полудуров) был однодворцем.

В 3 ревизии 1762 года села Девица Усманского уезда ГАВО Ф И-18 оп.1 Д.121 есть такая запись

л.767.
Осип Игнатов сын Смольянинов - 27
у нево братья родные:
Ананья - 26
Казма -21
Александр- 12
Василей Фомины дети ПОЛУДУРОВЫ -10


Как понять последнюю строку, касающуюся детей Полудуровых ?

[/q]



Обычно так пишется, когда в семье приемный ребенок или ребенок жены допустим от первого брака

В данном случае во дворе Смольяниновых есть дети, которые по крови Смольяниновы, а есть те кто по отцовской крови Полудуровы (Фома их отец)
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (2)
Lunanueva
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 18 апреля 2022 21:25

Спасибо большое за разъяснение, да, вы совершенно правы. Во второй ревизии удалось найти следующую запись
"Написанного в прежнюю перепись умершего лантмилица
Игната Смолянинова рожденные после прежней переписи дети:
Осип 10 лет, Ананья 9, Козма 4."
Получается , что Александр 12 и Василий 10 дети Фомы Полодурова от второго брака.

Прикрепленный файл: Screen Shot 2022-04-19 at 7.13.22 PM.png
Лайк (3)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2717
Друзья! Может кто-то подскажет?

Однодворцы наши до реформ Петра служилые люди. Но изучая своих предков, пока не могу разобраться по неопытности в вопросе, к каким категориям они собственно принадлежали. Были служилые по отечеству (среди которых большинство изучаемых нами - дети боярские так называемые), были служилые люди по прибору, которые набирались, насколько понял, из посадских и из других простых людей. При этом существовала большая разница, где ты служишь, ибо не каждого брали хоть куда
Насколько понял, как раз стрельцы с казаками, например, это именно по прибору. А рейтары - по отечеству

Среди моих предков, согласно Ландратской Переписи, были рейтары, копейщики, «городовые». Не совсем понятно еще касательно «городовые». Как бы городовые кто). Городовые казаки или городовой службы какие-то чины… Но тем не менее картина здесь уж совсем в общих чертах вырисовывается. Но было ли это разделение строгим? Мог ли в рейтары попасть человек «по прибору», а в казаки тот кто «по отечеству»? Строгое ли разделение?

Вместе с этим в корне неясно, кто тогда такие подьячие в этих реалиях. Пока ничего не нашел. Из кого они набирались, считались ли вообще служилыми людьми или нет?

Насчет моего предка подьячего в 1664 году следующая запись:
«Сидят оне в Приказной Избе по Государевым Грамотам из Розряду, а государева денежнова жалованья велено им…»
То есть, насколько понял, должность получили по Грамоте (некому акту) из московского Разрядного Приказа. Но как бы кто они до своего трудоустройства, откуда, это вот пока вопрос :(
Да и почему аж в Москве решили конкретно их взять в подьячие, а не, например, своих прислать или взять кого-то из других фамилий

Может поделится кто-то мудростью по вопросу?
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (5)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5411
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3416
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 10 июня 2022 11:08
Вот интересное видео Неизвестные страницы русского служилого дворянства
И ещё Белгородская засечная черта есть небольшая информация по служилым.
Лайк (7)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2717

romanvm написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 10 июня 2022 11:08
Вот интересное видео Неизвестные страницы русского служилого дворянства
[/q]



Спасибо большое. Буду смотреть!)

Немного продвинулся в вопросе. Благодаря одной из переписей удалось узнать, что мой предок подьячий попал в Приказ с посада, то есть до этого был посадским человеком. Вместе с этим набирали оттуда же и в казаки (ну что логично)
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183 * 184 185 186 187 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈