На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя Siberian87 от 3 мая 2021 17:57 Могли бежать, т.е. переселиться в другое место без приказа. Могли сгинуть. Надо смотреть и искать по селениям. Может где и выплывут.
Однодворцы хоть и редко, но выдавали и за крестьян, и за церковников.
Из церковников переводили в однодворцы. Т.е. данная каста хоть и была замкнутой, но не была закрытой.
>> Ответ на сообщение пользователя goldencatty от 11 июня 2021 12:02 Рассуждать на тему происхождения фамилии не берусь. Но думаю что до Коршево Ваши Торопцевы поменяли не один населенный пункт. Просматривайте ревизии по Тамбовскому уезду, читайте выписки сделанные форумчанами. Сможете продвинуться намного дальше. Удачи Вам!
При беглом просмотре нашла вышеобозначенных Торопцевых. Возможно это однофамильцы. Но тоже однодворцы. Я например собираю все свои фамилии . , потом легче отбросить лишнее чем искать недостающее.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 13:41
Спасибо за поддержку! Читаю, сопоставляю. Но пока на ум не приходит верный путь поиска. Хотелось бы хоть какую-то зацепку, что просматривать, где читать и искать. Может есть какие-то списки войсковых за те годы, и там обнаружится фамилия, но я не знаю, у меня не хватает знаний и информации.
село Кривка и село Дрязги это селения Усманского уезда, а не Липецкого.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 13:41
Спасибо за поддержку! Читаю, сопоставляю. Но пока на ум не приходит верный путь поиска. Хотелось бы хоть какую-то зацепку, что просматривать, где читать и искать. Может есть какие-то списки войсковых за те годы, и там обнаружится фамилия, но я не знаю, у меня не хватает знаний и информации.
[/q]
Я не специалист, любитель. Своих искала и ищу методом коврового просмотра. Т.е. просматриваю ревизии по уезду, выбираю свои фамилии. Сопоставляю. Завела дневник, где собираю информацию по фамилиям и своим населенным пунктам. По моему с однодворцами сложность в том, что они часто меняют свою дислокацию. Списков нет. Форумчане делятся наработками по своим селам, фамилиям. Иногда везёт и встречаются пересечения с нужными тебе. Может быть кто-то из более опытных поделится своими методами поисков... А так всё бывает. И фамилии меняются при делении рода. И имя меняется у женщин), как вчера у моей Екатерины Фокиной дочери Солыкиной, что вышла замуж за Арефия Фоломеева. А по итогу в мужнином селе она Матрена Фокина дочь Попова жена Арефия Михайлова сына Михаила Варфоломеева Мамонтова. Вот так. До сих пор в себя придти не могу. Если бы не Алексей Ряпин я бы эту головоломку никогда бы не раскрутила. Опыта бы не хватило и смекалки. Огромная ему благодарность за такую помощь!
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 15:54
Мне однажды кто-то написал, что мол однодворец своей фамилии не менял никогда. Всякий довод ставлю под сомнение и проверку, но мне пока и проверить тут нечего.
Вот это да, интересная история у вас. Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 15:54
Мне однажды кто-то написал, что мол однодворец своей фамилии не менял никогда. Всякий довод ставлю под сомнение и проверку, но мне пока и проверить тут нечего.
Вот это да, интересная история у вас. Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]
Из всякого правила бывают исключения. У меня данное исключение уже было в 3 однодворческих ветках.
Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]
Я думаю, что всем бы было полезно узнать как находить людей под другими фамилиями.
[/q]
У меня всё расписано в дневнике. Коротко могу расписать и здесь.
Про смену фамилии. Мои предки из рода Авериных. Это я так думала. Раскопала род до 1700 года с небольшим разрывом в 30 лет. Не могла понять кто из трех Степанов мой предок, но об этом после. В общем дошла до 1670 г. и загвоздка. Потом сверив документы поняла...
Архивы Санкт-Петербурга » СПб ИИ РАН Коллекция 2, д. 119. Переписная книга г. Тамбова и уезда (1674-1678 гг.) стольника кн. Вас. Кропоткина и подьячего Ивана Татаринова.
1678 год Авериных нет в селе Горелом, зато .... 1678 @ Савка Родионов Колмаков у него брат Гараска в службу поспел
В дальнейшем Савелий Родионов Колмаков и его брат Герасим (мой прямой предок) числятся как Аверяновы (1682 год), а в 1696 г. их недоросли уже указаны как Аверины!!! Произошла смена фамилии !! (Т.е. в с.Горелом Аверины появились не с 1678 по 1681 гг. как я думала, а до 1678 года и числились как Колмаковы, а вот в дальнейшем эта ветвь получила фамилию Аверины. Выходцы с Танбова)
Так же если первые (мои прямые предки) по факту оказались Колмаковы, то и эти так же:
Л.271 @ Гурка Аверкиев Колмаков у него детей Мишка девяти лет Ивашка на службе Великого государя на Дону у Ивашки сын Тимошка двух лет у него ж работной казак Ивашка Антипов Дьячков
@ Малофейка Гурьев Колмаков
смотреные списки Ивашка Гуров сын …ков … лет
в 1681 году Горелое выборнаго полка солдат Малофей Гурьев Аверин и его брат полковой казак Иван Гурьев Аверин уступают свои земли Чудову монастырю (6 августа 1681 года,( РГАДА ф.281.17.194 (76 частный) )
РГАДА 210.20.218 Горелое 1682
132 об Села Горелова солдаты великого государя жалованные земли по 21чети в поле, а в дву потому ж . Сенных покосов по 50 копен с человеку.
Л. 138 об
Савка Родионов сын Аверянов родина де иво в Тонбове, ружье свое, на зелья (пояснение - пороха) рог, написан в другую половину, а брату иво Гораске быть в первой половине да сын Мишка 3 лет, оброку платит с Савалы 43 ал (алтына) 2 де (деньги) на год.
Л. 139 об Ивашка Гурьев сын Аверянов родина де иво в Тонбове , ружье свое, на зелья рог, написан в другую половину, у него сын Мишка 5 лет да брат Микишка в 10 лет
Того ж села Горелова бобыли, ружья и земли у них нет:
Л. 147 об Микитка Емельянов Аверянов написан в другую половину
1696 Горелое (РГАДА ф.210 о.66 д.25) казачьи дети недоросли: л. 496 об. Афонка Михайлов сын Аверин полугода Якушка Герасимов сын Аверин 15 лет (т.е. рождение 1680г) Афонька Гарасимов сын Аверин году (1695) ( по материалам М.А.М.Ю.)
1704 Татаново РГАДА 1209.1.1142 @ Борис Фролов сын Швецов у него зять Михайла Ерофеев сын Аверин сходец из села Горелова тому третей год. У Бориса брат Макей, у Мокея сын Григорей трех лет. У Макея приемыш Иван Гаврилов сын Чеботов четырех лет, земли 12 чети с осьминою.
1704 Горелое РГАДА 1209.1.1142 @ Герасим Родионов Оверин у него дети Яков женат, Афанасей 8 лет у Якова сын Василей 1,5 лет у него же свойственник Кондратей Микитин Усков 15 лет Земли 21 четвертей
1714 Горелое (350.2.404) л. 83 об во дворе Герасим Родионов сын Аверин 54 лет ( род.1660) у него сын Яков 34 лет, а после переписи 1713 года прибыло у Якова сын Панфил 2 лет, а убыло сын его Герасимов Афанасий взят в салдаты в 1714, а внучеты ево Герасимовы Василей и Алексей Яковлевы дети померли в 1713 году
Мало этого.Получив недостающие документы я поняла, что мой предок Степан Гаврилов Аверин сын Гаврилы Филипова Аверина урожденного Татаринова. Он примак. Пришёл в семью тестя Ивана Алексеева Аверина , женился на его дочери Марии и взял его фамилию ( во всех последующих ревизиях он уже Аверин). Т.е. фамилия Аверин-Колмаков одна из женских ветвей. А мужская ветвь идет от данного Гавриила и его фамилия Татаринов. Татариновы в 1613 году носили фамилию Осеевы. Но до туда я еще не дотянулась).
Фамилия в роду Салыкиных подобна. Один из братьев однодворец ( Дмитрий), второй дьячек (Фока) у них фамилия Салыкин. У их старшего брата ( Матвей) фамилия с годами стала Попов. У дочери Фоки Екатерины при замужестве в Кукосове указана фамилия Попова. И имя Матрена). Только отчество её осталось.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.