Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Всем здравствуйте.
Хочу поразмышлять на тему происхождения фамилии моих предков однодворцев Торопцевых. Точнее, найти все таки истоки их происхождения.
В своих поисках продвинулась до 1816 года. Нашла предков в ревизской сказке Воронежской губернии Бобровского уезда села Коршево. В дальнейшем они жили в Курлаке.
Параллельно своему поиску по этой губернии выяснила, что Торопцевых много было в Тамбовской области в 1900г, там многие уходили на вов из сел этой области.
Так как я не могу найти сказок из раннего переселения, не смогла узнать, откуда и как они оказались в Коршево. На сколько я осведомлена в этом вопросе, однодворцы получали землю за заслуги военные, в частности.
Если говорить о семейных мужских именах, то в моей линии это Григории, Георгии, Илья, Макар, Ермолай, Ермила. Застопорилась на Артёме, рождённом около 1780г. Имя в то время не частое среди рождённых, редкое скорее.
И вот у меня главный вопрос. Откуда корни этой однодворческой фамилии? Казаки? Черкесы? Хотелось бы хоть немного иметь представление.
Не кидайтесь тапками, если где-то по незнанию употребляю неверные термины, хотелось бы при помощи знающих людей не блуждать, а выйти на верную дорогу.

Если админы темы считают нужным пусть выведут вопрос в другую тему.

>> Ответ на сообщение пользователя Siberian87 от 3 мая 2021 17:57
Могли бежать, т.е. переселиться в другое место без приказа. Могли сгинуть. Надо смотреть и искать по селениям. Может где и выплывут.

Однодворцы хоть и редко, но выдавали и за крестьян, и за церковников.

Из церковников переводили в однодворцы. Т.е. данная каста хоть и была замкнутой, но не была закрытой.

>> Ответ на сообщение пользователя goldencatty от 11 июня 2021 12:02
Рассуждать на тему происхождения фамилии не берусь.
Но думаю что до Коршево Ваши Торопцевы поменяли не один населенный пункт. Просматривайте ревизии по Тамбовскому уезду, читайте выписки сделанные форумчанами. Сможете продвинуться намного дальше.
Удачи Вам!

Торопцевы из с. Кривка ~~Липецкого~~ Усманского у. 1762 г.

При беглом просмотре нашла вышеобозначенных Торопцевых. Возможно это однофамильцы. Но тоже однодворцы. Я например собираю все свои фамилии . , потом легче отбросить лишнее чем искать недостающее.

>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 13:41

Спасибо за поддержку! Читаю, сопоставляю. Но пока на ум не приходит верный путь поиска. Хотелось бы хоть какую-то зацепку, что просматривать, где читать и искать. Может есть какие-то списки войсковых за те годы, и там обнаружится фамилия, но я не знаю, у меня не хватает знаний и информации.

Vorogeya написал:

[q]
Торопцевы из с. Кривка Липецкого у. 1762 г.
[/q]

село Кривка и село Дрязги это селения Усманского уезда, а не Липецкого.

Юрвен написал:

[q]

Vorogeya написал:
[q]

Торопцевы из с. Кривка Липецкого у. 1762 г.
[/q]

село Кривка и село Дрязги это селения Усманского уезда, а не Липецкого.
[/q]

Благодарю за пояснение. Не мой регион. Ошиблась, исправлю.

goldencatty написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 13:41

Спасибо за поддержку! Читаю, сопоставляю. Но пока на ум не приходит верный путь поиска. Хотелось бы хоть какую-то зацепку, что просматривать, где читать и искать. Может есть какие-то списки войсковых за те годы, и там обнаружится фамилия, но я не знаю, у меня не хватает знаний и информации.

[/q]

Я не специалист, любитель. Своих искала и ищу методом коврового просмотра. Т.е. просматриваю ревизии по уезду, выбираю свои фамилии. Сопоставляю.
Завела дневник, где собираю информацию по фамилиям и своим населенным пунктам.
По моему с однодворцами сложность в том, что они часто меняют свою дислокацию.
Списков нет.
Форумчане делятся наработками по своим селам, фамилиям. Иногда везёт и встречаются пересечения с нужными тебе.
Может быть кто-то из более опытных поделится своими методами поисков...
А так всё бывает. И фамилии меняются при делении рода. И имя меняется у женщин), как вчера у моей Екатерины Фокиной дочери Солыкиной, что вышла замуж за Арефия Фоломеева. А по итогу в мужнином селе она Матрена Фокина дочь Попова жена Арефия Михайлова сына Михаила Варфоломеева Мамонтова. Вот так. До сих пор в себя придти не могу. Если бы не Алексей Ряпин я бы эту головоломку никогда бы не раскрутила. Опыта бы не хватило и смекалки. Огромная ему благодарность за такую помощь!

>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 15:54

Мне однажды кто-то написал, что мол однодворец своей фамилии не менял никогда. Всякий довод ставлю под сомнение и проверку, но мне пока и проверить тут нечего.

Вот это да, интересная история у вас. Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.

goldencatty написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 15:54

Мне однажды кто-то написал, что мол однодворец своей фамилии не менял никогда. Всякий довод ставлю под сомнение и проверку, но мне пока и проверить тут нечего.

Вот это да, интересная история у вас. Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]

Из всякого правила бывают исключения. У меня данное исключение уже было в 3 однодворческих ветках.

goldencatty написал:

[q]
Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]

Я думаю, что всем бы было полезно узнать как находить людей под другими фамилиями.

romanvm написал:

[q]

goldencatty написал:
[q]

Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]

Я думаю, что всем бы было полезно узнать как находить людей под другими фамилиями.
[/q]

Роман, это к автору. Если автор пожелает поделиться, расскажет.

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи