На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
--- «Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Рыльская десятня 1632 года Странно очень.. Фамилии МаНшин здесь пишите как Машин... Без буквы в середине слова.. А фамилия ДаНшин - опять же без этой же буквы в средине самой фамилии.. Но ведь это древние Рода Детей Боярских.. Уже пора исправлять эту чудовишную ошибку, во постоянном Ошибочно-Исковерканном варианте.
[/q]
--- Абакумовы из Архангельской области-Виноградский район(Моржегоры):Павла Прокоповна,Андрей Кирьяныч- Свой магазин в Двинском Березнике,(до 1917) Монастырек(Пустынь)..Захаровы из Усть морж;Дети Боярские/Однодворцы/ Маньшины,Шумские,Епишевы,Семенихины-Щигровский уезд дер.Никулино, Курск
Добывая информацию по однодворцам Аватковым (Аводковым, Оводковым, с. Казывань (Казыванье) Тамбовской губернии), в первой ревизии наконец-то нашел момент их появления в этом селе:
"По сказке 1719 года Семен Сидоров сын Мещеряков 80 При свидетельстве показали, что он Сидор Кондратьев сын а не Семен Дряхл. Уроженец Козловского уезду Челнавского стана села Стежек однодворцы и определены жить во оной деревне Л.170 У него сын Семен 35 лет По сказке 722 году Л.170об У Семена Мещерякова сын Пахом 5 лет Уроженец Козловского уезда села Снежков однодворческий сын Да шурин Клемен Иванов сын Аватков 30 лет Уроженец Тамбовского уезду села Паганки служилого чина определен жить во оной деревне У Сидора Мещерякова внук Иван Клеменов полугоду Тамбовского уезду села Паганки служилого чина во оклад числить не надлежит"
При этом по селу Поганке (оно же впоследствии Малиновка) найдены вот такие интересные записи:
"Двор пуст Афонасья Степанова сына Авадкова он Афонасей 22 жена его Авдотья 20 дети Никита полтора (?) года и брат Клемен осми бежали безвестно в 712 году сестра Настасья 12 отдана замуж в Тамбовский уезд в село Иноземческую духовку за полковничьего Ивана Таболевского крестьянина Ефима Потеняева а брат Ефим 23 сшол и живет в том же селе у вдовы Авдотьи Осиповой дочери"
и
"Двор пуст Афанасья Аваткова а он з женою Авдотьей с детьми Никитою померли в 713 году а братья ево Ефим Клемен сестра Настасья бежали в 712 году"
Конечно, логично продолжить поиски уже по окладным книгам, но что меня здесь удивляет:
-что сестру якобы выдали за крестьянина. У однодворцев такое не приветствовалось, насколько мне известно, и -формулировки в целом - "бежали безвестно" и т.д. До недавнего времени я вообще не сталкивался с первой ревизией, поэтому не знаю, насколько такие были применимы к однодворцам.
Если не прибегать к окладным книгам (что, впрочем, в планах), что бы Вы предположили относительно статуса пресловутых братьев Афанасия, Ефима и Клемена?
--- Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск
>> Ответ на сообщение пользователя Виктор Зайцев от 3 сентября 2015 6:05
Как же так? Почему фамилии : —МаНшин ПаНшин ДаНшин - пишутся здесь без буквы Н? Вы могли бы исправить эти Архивные Истинные И Правильные фамилии древних Родов? Если не здесь, то хотя-бы чтобы Эти Безграмотные ошибки равнодушных переписчиков-не гуляли по просторам интернета до бесконечности. Перевирая прошлое наших предков.
Всем здравствуйте. Хочу поразмышлять на тему происхождения фамилии моих предков однодворцев Торопцевых. Точнее, найти все таки истоки их происхождения. В своих поисках продвинулась до 1816 года. Нашла предков в ревизской сказке Воронежской губернии Бобровского уезда села Коршево. В дальнейшем они жили в Курлаке. Параллельно своему поиску по этой губернии выяснила, что Торопцевых много было в Тамбовской области в 1900г, там многие уходили на вов из сел этой области. Так как я не могу найти сказок из раннего переселения, не смогла узнать, откуда и как они оказались в Коршево. На сколько я осведомлена в этом вопросе, однодворцы получали землю за заслуги военные, в частности. Если говорить о семейных мужских именах, то в моей линии это Григории, Георгии, Илья, Макар, Ермолай, Ермила. Застопорилась на Артёме, рождённом около 1780г. Имя в то время не частое среди рождённых, редкое скорее. И вот у меня главный вопрос. Откуда корни этой однодворческой фамилии? Казаки? Черкесы? Хотелось бы хоть немного иметь представление. Не кидайтесь тапками, если где-то по незнанию употребляю неверные термины, хотелось бы при помощи знающих людей не блуждать, а выйти на верную дорогу.
Если админы темы считают нужным пусть выведут вопрос в другую тему.
>> Ответ на сообщение пользователя Siberian87 от 3 мая 2021 17:57 Могли бежать, т.е. переселиться в другое место без приказа. Могли сгинуть. Надо смотреть и искать по селениям. Может где и выплывут.
Однодворцы хоть и редко, но выдавали и за крестьян, и за церковников.
Из церковников переводили в однодворцы. Т.е. данная каста хоть и была замкнутой, но не была закрытой.
>> Ответ на сообщение пользователя goldencatty от 11 июня 2021 12:02 Рассуждать на тему происхождения фамилии не берусь. Но думаю что до Коршево Ваши Торопцевы поменяли не один населенный пункт. Просматривайте ревизии по Тамбовскому уезду, читайте выписки сделанные форумчанами. Сможете продвинуться намного дальше. Удачи Вам!
При беглом просмотре нашла вышеобозначенных Торопцевых. Возможно это однофамильцы. Но тоже однодворцы. Я например собираю все свои фамилии . , потом легче отбросить лишнее чем искать недостающее.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 13:41
Спасибо за поддержку! Читаю, сопоставляю. Но пока на ум не приходит верный путь поиска. Хотелось бы хоть какую-то зацепку, что просматривать, где читать и искать. Может есть какие-то списки войсковых за те годы, и там обнаружится фамилия, но я не знаю, у меня не хватает знаний и информации.
село Кривка и село Дрязги это селения Усманского уезда, а не Липецкого.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.