Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Чиновники

Лица разных сословий, имеющие чин (звание) _____ "чиновничье сословие"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Royg
Новичок

Royg

Сообщений: 7
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7
Институт чиновничества в царской России появился с возникновением Табели о рангах в 1722 году.
Чиновники - государственные служащие, занятые в структурах власти и управления, особенно в высшем эшелоне, обладающие «чином», а говоря доступным языком — званием.

АЛЕКСАНДР 84

АЛЕКСАНДР 84

Омск-Москва
Сообщений: 312
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 686

Marcella написал:
[q]
1. Были ли списки канцелярских служителей?
2. Если нет, можно ли предположить, что Астраханцев был его коллегой и искать уже его (где можно найти списки коллежских регистраторов, чтобы установить место их рабты?)
3. Почему "отставной" в таком молодом возрасте? Судя по (более поздней) фотографии, ему в 1910 едва ли было 30 лет
4. Логично ли предположить, что если позднее в Новосибирске он работал на железной дороге, то и изначально в Нижнеудинске он работал канцелярским служителем именно на железной дороге?
5. Много ли было организаций в Нижнеудинске до 1910, где могли работать указанные выше лица?
6. Подскажите, пожалуйста, и другие направления поиска, исходя из этой информации
[/q]


1. Таких списков нет. Вообще, канцелярский служитель - самый низкий чин, начинающий чиновник. Канцелярские служители делились на три разряда (III, II, I). В зависимости от образования и происхождения, человек начинал службу, например, сразу со II разряда или мог вообще перепрыгнуть этот чин, начиная с коллежского регистратора.
2. Коллегой мог быть вполне, хотя мог быть и просто служащий. Списков таких не существует. Нужно будет искать их отдельно по всем ведомствам, может кого-то и удастся найти. Иногда можно найти формулярные списки отдельных чиновников или их дела, а также книги приказов губернатора.
3. Отставной - значит ушёл в отставку, либо по собственному желанию (сменил род деятельности, по болезни и т.д.), либо уволен начальством (например, за несоответствие, сокращение штата, преобразования ведомства и т.д.). Отставные чиновники могли состоять в штате определённого ведомства без содержания, если не было для них соответствующей должности.
4. Теоретически возможно. Однако нужно не забывать, что при большевиках чиновники подвергались обязательным репрессиям, как прислужников старой власти. Многие бывшие чиновники просто уезжали со своих прежних мест, чтобы их не арестовали и не установили их биографию, меняли даже свои фамилии.
5. Вполне достаточно. Нужно смотреть календари, адрес-календари, памятные книжки по Иркутской губернии и губернские ведомости за соответствующий период. Но судя по всему, из-за низкого чина, Вы вряд ли найдёте его там. Попробовать всё равно стоит.
6. Логично было бы для начала поискать в Иркутском архиве.

Иркутские губернские ведомости (Здесь же есть памятные книжки и прочее. В ведомостях указывались все перемещения чиновников) и здесь
Marcella

Новосибирск->Австралия
Сообщений: 296
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 139
АЛЕКСАНДР 84

спасибо за развернутый ответ!
---
СИМАХИНЫ, ПОНОМАРЕВЫ - Урал;
ВОРОБЬЕВЫ - священники Петрогр. губ.;
ГОЛУБЕВЫ - с. Наволоки, с. Вичуга, с. Старая Вичуга - Ивановская обл
ШУТОВЫ - Новосибирск, Тюмень, Иркут.обл;
ВЕТОШНИКОВЫ - Кемеровская обл;
ПОЛОМОШНОВЫ, БОЙКО - Алт. край
ArtemKrsk
Участник

Красноярск
Сообщений: 32
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36
Вопрос: У коллежского регистратора могли быть дети крестьяне? Или им как то передавался чин от отца?
---
Михалевы Тобольская, Курская губерния.
Поз(д)няковы, Бородулин, Горчаковы Тобольская.
Кудрины Тамбовская губерния.
Кром Черниговская губерния
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1390
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2132

ArtemKrsk написал:
[q]
Вопрос: У коллежского регистратора могли быть дети крестьяне? Или им как то передавался чин от отца?
[/q]

Коллежский регистратор имел право на личное почетное гражданство, которое детям не передавалось. Мне кажется, дети лпг причислялись к мещанскому сословию. Посмотрите Свод законов РИ: http://civil.consultant.ru/reprint/books/205/60.html
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21152

ArtemKrsk написал:
[q]
Вопрос: У коллежского регистратора могли быть дети крестьяне? Или им как то передавался чин от отца?
[/q]

Чин отца детям не передавался. cray.gif
Чины выслуживались, т.е. получались по службе в каком-то ведомстве.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ArtemKrsk
Участник

Красноярск
Сообщений: 32
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36
valcha, Florovsky Спасибо за ответ!
Уткнулся в тупик в поиске, надеюсь эта информация поможет!
---
Михалевы Тобольская, Курская губерния.
Поз(д)няковы, Бородулин, Горчаковы Тобольская.
Кудрины Тамбовская губерния.
Кром Черниговская губерния
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

АЛЕКСАНДР 84 написал:
[q]
[/q]


Автор : Таких списков нет. Вообще, канцелярский служитель - самый низкий чин, начинающий чиновник. Канцелярские служители делились на три разряда (III, II, I). В зависимости от образования и происхождения, человек начинал службу, например, сразу со II разряда или мог вообще перепрыгнуть этот чин, начиная с коллежского регистратора.
Ответ :
В адрес- календарях и памятных книжках указывались все ,занимающие должности ,в том числе не имеющие чина канцелярские служители:
работники земской управы дворяне , мещане казак , и крестьяне-не имеющие чина.

Прикрепленный файл: литвин.PNG
АЛЕКСАНДР 84

АЛЕКСАНДР 84

Омск-Москва
Сообщений: 312
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 686

Kashuba написал:
[q]
В адрес- календарях и памятных книжках указывались все ,занимающие должности ,в том числе не имеющие чина канцелярские служители:
работники земской управы дворяне , мещане казак , и крестьяне-не имеющие чина.
[/q]


Такие издания публиковали не все учреждения и не все должности, а только самые главные. Уповать на эти книги не стоит. В вопросе речь шла не о списках всевозможных чиновников, а о конкретном чине.
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007
В Московских адресных книгах нашел своего прапрадеда титулярного советника Евстафия Гавриловича Троицкого.
Как найти данные о нем?
Попытаюсь найти исповедные ведомости, опираясь на адреса, хотя не очень просто определить приходы.
Видимо, еще личные дела можно найти?
Кто-то может посоветовать, где искать личное дело, основываясь на указанных в адресной книге должностях? -
Евстафий Гаврилович Троицкий
Книга адресов жителей Москвы 1858 г, 1859 г.. Книга чиновников служащих. Межевая канцелярия. Канцелярские чиновники С. 262. Басмн.ч. у Покрова. Д. Морозова.
1861 г. Полицейское управление. Управа благочиния. Столоначальник. Мещ. ч., кв. 4, д. Лебедевой.
1864 г. Правление Московского городского кредитного общества. Служащий. На 3 Мещ. ул. д. Евреинова.
Книга адресов жителей Москвы 1865 год. Книга чиновников служащих. Московское губернское правление. Помощник столоначальника. Мещ.ч., д. Еврейнова, 2 кв.
1868, 1869 гг.. Губернское правление, помощник делопроизводителя. Мещанская ч. Кв. 3, дом Гамзина.
Памятная книжка разных учреждений г. Москвы на 1872 г. Губернское правление, исправляющий должность Помощника делопроизводителя, 1872 рядом с Сухаревой башней в доме купца Новикова Сретенской ч.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
АЛЕКСАНДР 84

АЛЕКСАНДР 84

Омск-Москва
Сообщений: 312
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 686

Plato написал:
[q]
В Московских адресных книгах нашел своего прапрадеда титулярного советника Евстафия Гавриловича Троицкого.
Как найти данные о нем?
[/q]


Все сведения должны быть в формулярном списке, составленном в виде дела отдельно на каждого чиновника. Там указывается когда и где родился, из какого сословия происходит, какое образование получил и где именно, какие награды, поощрения или взыскания имел, какие должности занимал и в какое время, состоял ли под судом или следствием, когда был в отпуске и где, размер зарплаты, состав семьи и т.д.

Однако, порой они сохранились не на всех чиновников и найти их не так просто. В каждом архиве есть свои особенности.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈