Чиновники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Институт чиновничества в царской России появился с возникновением Табели о рангах в 1722 году.
Чиновники - государственные служащие, занятые в структурах власти и управления, особенно в высшем эшелоне, обладающие «чином», а говоря доступным языком — званием.

Уважаемые форумчане,

посоветуйте где дальше искать / какие выводы можно сделать по следующей информации:

На момент рождения второго сына (1910) Шутов Александр Семенович был отставным канцелярским служителем и жил в Нижнеудинске (Иркутская обл).

Восприемником был коллежский регистратор Николай Петров Астрханцев

С двадцатых годов Шутов А.С. жил в Новосибирске и работал на железной дороге.

1. Были ли списки канцелярских служителей?
2. Если нет, можно ли предположить, что Астраханцев был его коллегой и искать уже его (где можно найти списки коллежских регистраторов, чтобы установить место их рабты?)
3. Почему "отставной" в таком молодом возрасте? Судя по (более поздней) фотографии, ему в 1910 едва ли было 30 лет
4. Логично ли предположить, что если позднее в Новосибирске он работал на железной дороге, то и изначально в Нижнеудинске он работал канцелярским служителем именно на железной дороге?
5. Много ли было организаций в Нижнеудинске до 1910, где могли работать указанные выше лица?
6. Подскажите, пожалуйста, и другие направления поиска, исходя из этой информации

Спасибо заранее!

Marcella написал:

[q]
4. Логично ли предположить, что если позднее в Новосибирске он работал на железной дороге, то и изначально в Нижнеудинске он работал канцелярским служителем именно на железной дороге?
[/q]

Нет. Это лишь предположение.
В Томском архиве его личное дело искали?

Konstantin Ivanov написал:

[q]
В Томском архиве его личное дело искали?
[/q]

Я не понимаю как искать. На сайте ГАТО в разделе Путеводитель? Но там нет опции поиска по заголовкам.

Marcella

Начните с Адрес-календарей Иркутской губернии за соответствующий период.

Хотя канцелярский служитель, не имеющий чина, там может и не числиться.

Atkara-EV написал:

[q]
Начните с Адрес-календарей Иркутской губернии
[/q]

Спасибо, а где и как их искать?

Marcella написал:

[q]
1. Были ли списки канцелярских служителей?
2. Если нет, можно ли предположить, что Астраханцев был его коллегой и искать уже его (где можно найти списки коллежских регистраторов, чтобы установить место их рабты?)
3. Почему "отставной" в таком молодом возрасте? Судя по (более поздней) фотографии, ему в 1910 едва ли было 30 лет
4. Логично ли предположить, что если позднее в Новосибирске он работал на железной дороге, то и изначально в Нижнеудинске он работал канцелярским служителем именно на железной дороге?
5. Много ли было организаций в Нижнеудинске до 1910, где могли работать указанные выше лица?
6. Подскажите, пожалуйста, и другие направления поиска, исходя из этой информации
[/q]

1. Таких списков нет. Вообще, канцелярский служитель - самый низкий чин, начинающий чиновник. Канцелярские служители делились на три разряда (III, II, I). В зависимости от образования и происхождения, человек начинал службу, например, сразу со II разряда или мог вообще перепрыгнуть этот чин, начиная с коллежского регистратора.
2. Коллегой мог быть вполне, хотя мог быть и просто служащий. Списков таких не существует. Нужно будет искать их отдельно по всем ведомствам, может кого-то и удастся найти. Иногда можно найти формулярные списки отдельных чиновников или их дела, а также книги приказов губернатора.
3. Отставной - значит ушёл в отставку, либо по собственному желанию (сменил род деятельности, по болезни и т.д.), либо уволен начальством (например, за несоответствие, сокращение штата, преобразования ведомства и т.д.). Отставные чиновники могли состоять в штате определённого ведомства без содержания, если не было для них соответствующей должности.
4. Теоретически возможно. Однако нужно не забывать, что при большевиках чиновники подвергались обязательным репрессиям, как прислужников старой власти. Многие бывшие чиновники просто уезжали со своих прежних мест, чтобы их не арестовали и не установили их биографию, меняли даже свои фамилии.
5. Вполне достаточно. Нужно смотреть календари, адрес-календари, памятные книжки по Иркутской губернии и губернские ведомости за соответствующий период. Но судя по всему, из-за низкого чина, Вы вряд ли найдёте его там. Попробовать всё равно стоит.
6. Логично было бы для начала поискать в Иркутском архиве.

Иркутские губернские ведомости (Здесь же есть памятные книжки и прочее. В ведомостях указывались все перемещения чиновников) и здесь

АЛЕКСАНДР 84

спасибо за развернутый ответ!

Вопрос: У коллежского регистратора могли быть дети крестьяне? Или им как то передавался чин от отца?

ArtemKrsk написал:

[q]
Вопрос: У коллежского регистратора могли быть дети крестьяне? Или им как то передавался чин от отца?
[/q]

Коллежский регистратор имел право на личное почетное гражданство, которое детям не передавалось. Мне кажется, дети лпг причислялись к мещанскому сословию. Посмотрите Свод законов РИ: http://civil.consultant.ru/reprint/books/205/60.html

ArtemKrsk написал:

[q]
Вопрос: У коллежского регистратора могли быть дети крестьяне? Или им как то передавался чин от отца?
[/q]

Чин отца детям не передавался.

Чины выслуживались, т.е. получались по службе в каком-то ведомстве.

Лица разных сословий, имеющие чин (звание) _____ "чиновничье сословие"