Великоустюгский уезд
Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3749 | Наверх ##
23 августа 2012 2:04 28 апреля 2017 22:03Великоустюгский уезд --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (14) |
shesteka Участник
Котельнич Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
13 июня 19:47 14 июня 9:10 vyatchanka написал: [q] В Котельническом уезде было полно починков с названием Крутовский, Крутовражский.[/q]
О починках с корнем "крут" речь идет о переписях конца 16 - нач. 17 века. В этот период в Котельничском уезде не нашла ни одного нас.пункта с таким корнем. Тем более в Поломской и Окологородной волости, где жили Крутовские. | | |
osipchuk55 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 258 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3192 | Наверх ##
14 июня 2:27 14 июня 11:58 igorpopov написал: [q] Крючков Дмитрий написал:
[q] далее буксую, предположительно 1623 стан Сухонской черной деревня Нагорье (в) Кричко Иванов.
[/q]
Любопытно что в вашем случае скорей всего имеет место "испорченный телефон" Фамилия Кричков (от слова крик?) трансформировалась в Крючков. Вы тоже так считаете?
[/q]
Добрый день ! Возможен и еще вариант закрепления прозвища в качестве фамилии вообще без оформления каким-то специальным суффиксом. По этой модели народная форма крестильного имени Христофор – Кричко, без каких бы то ни было изменений, была преобразована в передаваемую от отца к сыну фамилию. https://www.analizfamilii.ru/Krichko/proishozhdenie.html Пример : 1586 г с. Никольское Вилягодской волости Во дворе Кричко Еремеев В том же регионе Христофорова пустынь. Я привожу пример одного из вариантов появления фамилии и не хочу что-то ,кому -то доказывать или навязывать. Чтобы это делать, надо обладать определенным багажом знаний ( считаю ,не малых ! ) в данном вопросе. --- Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния | | Лайк (4) |
ВадимЗ Сообщений: 579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 907
| osipchuk55 написал: [q] Возможен и еще вариант закрепления прозвища в качестве фамилии вообще без оформления каким-то специальным суффиксом. По этой модели народная форма крестильного имени Христофор – Кричко, без каких бы то ни было изменений, была преобразована в передаваемую от отца к сыну фамилию.[/q]
А вот не согласен я с Вами. То что, фамилия могла появиться в такой форме - да могла. Примеров куча. А вот закрепиться с 16-го или 17-го века и сохраниться до наших дней без более менее стандартного оформления суффиксом в зоне действия государственной бюрократии - нет. Причём до 20-го аека вариативность написания фамилий выше современной, и многие формы современных фамилий закрепились лишь в начале-середине 20-го века. Приведённый Вами пример не просто так напоминает украинскую фамилию - в зону действия нашей бюрократии они попали позже, а сами принципы появления фамилии те же. Хотя конечно для этой темы моё сообщение явно оффтоп. | | Лайк (1) |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 484 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 961 | osipchuk55 написал: [q] Возможен и еще вариант закрепления прозвища в качестве фамилии вообще без оформления каким-то специальным суффиксом. По этой модели народная форма крестильного имени Христофор – Кричко, без каких бы то ни было изменений, была преобразована в передаваемую от отца к сыну фамилию.[/q] Я всего лишь заострил внимание Дмитрия что прозвище-фамилия трансформировалась в современную "Крючков" совсем не из дверного крючка. В переписи Циммермана 1710 года и в ландратке 1717 года написано "Крычков" Имеем Кричко-Крычков-Крючков
  | | Лайк (4) |
d_tropin | igorpopov написал: [q] Имеем Кричко-Крычков-Крючков[/q]
Если исходить из прозвищ, от которых образовались родовые прозвания, то между Кричкой, крикливым человеком - чайкой, и Крючком, сгорбленным, лежит пропасть. Тогда явно это понимали. А буква Ы, вместо И в Крычкове, это как в случае с Ывашками. | | Лайк (2) |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 484 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 961 | d_tropin написал: [q] то между Кричкой, крикливым человеком - чайкой, и Крючком, сгорбленным, лежит пропасть. Тогда явно это понимали. [/q]
Думаю в данном случае имеет место поздняя по времени описка канцеляриста. Шумного ребенка (человека) называли неканоническим именем "Шумко", или "Шумилко". От "Шумко" произошла фамилия Шумков, а от "Шумилко" соответственно Шумилов. Оба варианта прозвищ встречаются в переписях этого региона и канцеляристы аккуратные писали буква в букву. | | Лайк (1) |
login-nkУчастник  Новокузнецк Сообщений: 90 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 164 | Наверх ##
16 июня 17:19 16 июня 17:21 d_tropin написал: [q] igorpopov написал:
[q] Имеем Кричко-Крычков-Крючков
[/q]
Если исходить из прозвищ, от которых образовались родовые прозвания, то между Кричкой, крикливым человеком - чайкой, и Крючком, сгорбленным, лежит пропасть. Тогда явно это понимали. А буква Ы, вместо И в Крычкове, это как в случае с Ывашками.[/q]
Есть пример потомков некоего Кричко (2 половины 16 в.) на верхней Виляди 1616 "...владеют княжеселец Иванко Васильев сын Кричков с братями и с товырыщи по оброчной..." пк 1620 (княжесельская сошка) Першина (144об) Вд Ивашко Васильевъ сынъ Крюковъ с сыном с Лучкою Вд Семко Васильев да брат ево Полунка / Кричев в 1625/ --- Крысанов+Васильев, Ябров+Крапивинец(Оренб г, Перм г, Алт кр)Мартенс+Гооссен+Фризен+Янцен+Берг+Пеннер(Омск,Запорож,Данциг)Рейн(Сарат)Патрушев+Розмыслов+Лобанов+Дураков+Губкин+Кондратов+Машанов+Непеин+Козырев+Пузырев+Каюков+Пироговский+Соснин+Косиков+Момотов+Харитонов+Демидов+Носков+Образцов+Попов+Ели | | Лайк (4) |
d_tropin | login-nk написал: [q] Вд Ивашко Васильевъ сынъ Крюковъ с сыном с Лучкою Вд Семко Васильев да брат ево Полунка /Кричев в 1625/[/q]
Это интересно. А есть ли оригиналы документов? Андрей, скиньте в личку, пожалуйста. | | |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 484 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 961 | login-nk написал: [q] 1616 "...владеют княжеселец Иванко Васильев сын Кричков с братями и с товырыщи по оброчной..."
пк 1620 (княжесельская сошка) Першина (144об) Вд Ивашко Васильевъ сынъ Крюковъ с сыном с Лучкою[/q]
Фантастика! Все по той же схеме: Кричков-Крючков и ошибка подьячего здесь маловероятна. | | |
olaftorsen Сообщений: 182 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 122
| Наверх ##
17 июня 12:51 17 июня 12:58 Это не мой труд. Спасибо Александру Кузнецову. (с)
Добрый день! Как раз читал небольшую книжку этого автора "Происхождение названий деревень русского севера. По материалам писцовых и дозорных книг 16-17 веков" . 2016 год, Вологда. Впечатления неоднозначные, во первых, книга напечатана с грамматическими ошибками уровня средней школы 5 класс, не очепятками , а ошибками, раз , другой, третий, сначала думал показалось, потом не поверил глазам, предположил, что самиздат. Нет, издательство Тотьма, есть научный редактор. Осадок уже остается, но бывает. Дальше, по содержанию, автор не новичок, имеется список из 15-ти его изданных работ, начиная с 1991 года, в тексте автор пишет, что лично присутствовал на лекции В.А. Никонова ( известного ученого-топонимиста, "первопроходца") в 1980м году, это обнадеживает, тем не менее, уровень книжки, которую я читал, показался невысоким, аргументы - неубедительными, спорными, фактический материал принять во внимание можно, он полезный, приводится изрядное количество топонимов, но авторские выводы можно сказать, оставили в недоумении. Перечитаю, может что-то упустил, при внешней солидности ( ссылки, цитирование, перечень литературы - все есть) как-то легкомысленно по анализу. | | Лайк (4) |
|