Великоустюгский уезд
Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3751 | Наверх ##
23 августа 2012 2:04 28 апреля 2017 22:03Великоустюгский уезд --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (14) |
nvrom1 Москва Сообщений: 1700 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1207 | Наверх ##
15 февраля 2024 10:01 >> Ответ на сообщение пользователя 89502584203 от 13 февраля 2024 14:04 https://forum.vgd.ru/post/2357...#pp2828016Вот здесь ещё посмотрите и где-то около. Поспрашивайте. У них тоже Шерсковы в родственниках, - может, что-нибудь подскажут. Там тоже Юкляево упоминается. Или это ваши родственники? --- Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | Лайк (1) |
89502584203Новичок  Котлас Сообщений: 20 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
16 февраля 2024 20:48 16 февраля 2024 20:49 nvrom1 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя 89502584203 от 13 февраля 2024 14:04
https://forum.vgd.ru/post/2357...#pp2828016 Вот здесь ещё посмотрите и где-то около. Поспрашивайте. У них тоже Шерсковы в родственниках, - может, что-нибудь подскажут. Там тоже Юкляево упоминается. Или это ваши родственники?[/q]
Наталья, спасибо! Та ветвь пересекается и ранее мною была просмотрена. Делал сообщение владелице той ветви в СПБ. --- Ищу сведения о Шерстковых, Абрамовских из Подосиновского р-на | | Лайк (1) |
Gjurgi г. Ухта Сообщений: 648 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 963
| Наверх ##
25 февраля 2024 15:58 | | Лайк (3) |
Logvin2019 Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 февраля 2024 17:03 Помогите пожалуйста разобраться. В 1-й ревизской сказке по деревне Великий Двор в конце списка записан Козма Иванов сын Кормановских - 5 лет. Вопрос - кто является его отцом? Можно ли предположить что это Иван 47 лет (сын Игнатия Семенова 72 лет). В последующих ревизских сказках Козьма Иванов также записан в конце списков только со своей семьей.
Книга переписная черносошных, монастырских, помешичьих, епископских и церковных крестьян, монастырских и церковных половников Двинской, Южской и Сухонской третей Устюжского уезда (РАДА ф. 350 оп. 2 Д 3758 лл. 525 — 526 об.) Городищенской волости черносошные крестьяне в деревне Великом дворе при речке Пурсанге по скаске 719 году три двора по генеральному свидетельству 722 году пять дворов в том числе нищецкой один двор в тех дворах мужеска полу душ по скаске 719 году Афанасей да Кирилло Григорьевы дети Кормановских Афонасей 62 у него сын Алексей 12 Кирилло 47 у него сын Ларион 18 дядя их родной Игнатий Семенов сын Кормановских 72 у него сын Иван 47 у Ивана сын Петр 17 Тимофей Никитин сын Корманов 49 у него дети Гордей 22 Иван 12 итого 18 душ
по скаске 720 году в оной деревне мужеска полу душ никого не написано в 721 году скаски не подано
по свидетельству выборных 722 году февраля и марту месяцев у помянутого Афанасия Кормановских брат сводной Иван Кириллов 8 у Тимофея Кормановских брат родной Леонтей 50 у него сын Иван 10 итого 3 души
по генеральному свидетельству 722 году прописные Леонтий Григорьев сын Кормановских 42 у него дети Сергей 5 Михайло 4 Ермола полугоду у Ивана Кормановских брат Карп 5 у него племянник Андрей Ларионов сын 5 Иван Афанасьев сын Кормановских 10 у него брат двоеродной Анкиндин Тимофеев 8 у него брат Ефим 15 у него племянник Осип Гордиев 5 Козма Иванов сын Кормановских 5 лет итого в той деревне 36 души
2-я Ревизская сказка 1744 года Книга переписная посадских людей, зазночинцев и дворовых г. Великого Устюга и Лальского посада, государтвенных, монастырских, архиерейских, церковных, помещичьих крестья и половников... Сухонской трети... Городищенской волости Устюжского уезда (РГАДА ф. 350 оп.2 Д 3762 л. 359 об.)
6951 написанной в пред ней перепись Козьма Иванов сын Кормановских 24 лет 6952 у него сын после переписи рожденный Иван ½ | | |
Gjurgi г. Ухта Сообщений: 648 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 963
| Наверх ##
25 февраля 2024 18:01 25 февраля 2024 18:33 >> Ответ на сообщение пользователя Logvin2019 от 25 февраля 2024 17:03 Скорее всего, так и есть. Кузьма родился после сказки 1719 г., поэтому в неё не попал, но это значит, что на момент генерального свидетельства 1722 года ему было не 5 лет, а меньше. А его отец умер до 1722 года, иначе в свидетельстве было бы записано: "у Ивана Игнатьева Кормановского сын Козьма". Значит, Кузьма жил с матерью, но женщины в этой ревизии не учитывались. Если, конечно, в предыдущих переписях нет другого подходящего Ивана Кормановского, у которого мог быть сын Кузьма, но в сказке 1719 г. он в этой деревне не значится. | | |
Logvin2019 Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 февраля 2024 18:41 >> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 25 февраля 2024 18:01 Спасибо большое за разъяснение. | | |
ВадимЗ Сообщений: 579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 908
| Наверх ##
25 февраля 2024 22:46 25 февраля 2024 22:49 Gjurgi написал: [q] Скорее всего, так и есть. Кузьма родился после сказки 1719 г., поэтому в неё не попал, но это значит, что на момент генерального свидетельства 1722 года ему было не 5 лет, а меньше. А его отец умер до 1722 года, иначе в свидетельстве было бы записано: "у Ивана Игнатьева Кормановского сын Козьма". Значит, Кузьма жил с матерью, но женщины в этой ревизии не учитывались. Если, конечно, в предыдущих переписях нет другого подходящего Ивана Кормановского, у которого мог быть сын Кузьма, но в сказке 1719 г. он в этой деревне не значится.[/q]
Не согласен я с Вашей интерпретацией. 1-я ревизия известна тем, что слишком много людей в ней не указано. Уход от налога, однако. Именно поэтому к 1-й ревизии писали до 1727-го года пополнительные сказки. Козма Иванов указан в пополнительной сказке 1722-го года только потому, что в 1719-м году он не был учтен. Его отец не указан в генеральном свидетельстве 1722-го года только потому, что уже был учтен в сказке 1719-го года. Можете сравнить списки, те кто указан в 1719-м, в 1722-м прямо не указан. По некоторым волостям разница в сказках 1719-го и 1722-го годов раза в три. И вообще повезло, что в сказке 1719-го года только один подходящий кандидат в отцы. С отчеством Иванов это не факт. Это всё же не генеалогическая роспись, а учёт населения для налоговых и других нужд. | | Лайк (2) |
Gjurgi г. Ухта Сообщений: 648 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 963
| Наверх ##
26 февраля 2024 6:32 >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46 Я не утверждаю ничего категорически, поэтому и написал: "скорее всего". Вполне возможно, что Козьма Иванов - не сын Ивана Игнатьева. Именно потому в генеральном свидетельстве он и записан самостоятельно. Нужно изучать предыдущие переписи. Утаивание душ в большей степени касалось переписей 1710 и 1717 гг. Такие же факты могли иметь место и при составлении сказки 1719 г. Но старосты и выборные целовальники, подававшие сведения, давали клятву: "А ежели я ... в сей своей скаске сказал ложно или тех деревень во дворех мужеска полу людей кого утаил, а о том чрез кого ежели будет донесено и сыщется до пряма, и за такую утайку душ и ложную мою скаску указал Великий государь учинить мне ... смертную казнь, а утаенных людей взять на Великого государя ..." и т.д. Или это пустые слова? Правда, мне не известно ни одного случая, чтобы кого-то за подобные ложные показания казнили. | | Лайк (1) |
ВадимЗ Сообщений: 579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 908
| Наверх ##
26 февраля 2024 18:08 Gjurgi написал: [q] Я не утверждаю ничего категорически, поэтому и написал: "скорее всего". Вполне возможно, что Козьма Иванов - не сын Ивана Игнатьева. [/q]
Но там только всего один подходящий кандидат в отцы, именно Иван Игнатьев. Других источников всё равно нет. Просматривал 1-ю ревизию Устюжского уезда, скачанную с Родной Вятки в разных вариантах, по своим волостям. Именно 1722-й год самый полный. Да и по соседним уездам (Яренский, Двинской) некоторые волости смотрел (естественно, не всё что хотел, а что смог). Правда, по Двинскому и Яренскому сравнивал только 1719 и 1722. Та же картина. Так что утаивали как могли. В 1722, вероятно, больше не смогли. | | |
forbid Челябинск Сообщений: 514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 674 | Наверх ##
26 февраля 2024 18:52 1717: из того двора после переписи 710 года муж её Варвары Афонасий Кузьмин (Санников) и сосед Тихон Дмитриев потонули у Соли Камской в 715 году. А 1748 оба живы. Вот даже так утаивались. --- Шахматовы, Жилины, Погребной, Бардаш, Курган.
В 1528 году 3 ноября составлена купчая Артемия и Малафея Ивановых Шахматовых и Елизария Григорьева Шахматовых на дер. Рагуйловскую,
R-Y38349 FGC4537 * FGC4541 * FGC4535 formed 2900 ybp | | Лайк (1) |
|