Оршанский уезд Могилевской губернии (Белоруссия (Беларусь)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Список садовладельцев Могилевской губернии -
https://disk.yandex.by/i/O22Xi6NxUfA8b
Список населенных мест Могилевской губернии - https://disk.yandex.by/i/vJdP_XC1UfA8B

GrayRam написал:

[q]
Цитируете не из выводного дела о рос. дворянстве?
Если да, то за какие годы дело?
[/q]

Да, оттуда. 1850-1860гг.

GrayRam написал:

[q]
актикация завещания могла быть совершена в любом суде (земском или гродском), в который проще было попасть (добраться) наследнику.
[/q]

Дело в том, что Трилесино находилось на север от Орши, а от Орши до Речиц на юг километров 300. Совершенно не понимаю, отчего понадобилось ехать не в Оршу, а в Речицы. Сами Чигирь в то время также были стражниками Оршанскими. Помимо Трилесино, есть и такое - "Яков Чигирь тоже яковольный дворянин владел по арендным правам от Могилевского Замка Его Королевской милости выданный в селении Вейн землею". Яков Чигирь жил во второй половине 17 века. Сам Вейн, судя по всему, в 10 км от Могилева - и опять же, от Могилева куда ближе до Орши. И, наконец, есть еще такое селение: "из книг Градских Оршанского повета 1667 года ноября 20 Протестации от Павла и жены его Регины, урожденной Богадновичевой Чигиров, на Мартына Сущевского о вытеснении из владения мельницы на реке Баск с экономии Могилевской при имении Сущах состоящий,". Эти Сушцы в 50 км на восток от Могилева - опять не по пути в Речицы, но близко к Орше.

То есть были стражниками Оршанскими в начале 18 века (Кондрат и его сын Леон), владели имениями в Оршанском повете, далеком от Речицкого повета - и вот на тебе...

GrayRam написал:

[q]
Но есть и такое предположение, что многие гражданские сделки с недвижимым имуществом, совершенные в гродских судах, есть продукт фальсификации письменных доказательств о владении имениями и крестьянами с целью утверждения в рос. дворянстве.
[/q]

Есть некоторые документы, которые никак не помогает Чигирям получить дворянство, но тем не менее цитируются.

Например,

"1707 апреля 11 учиненной и того же года и месяца 15 числа в актах Градских Речицких признанный и того же года мая 15 числа из оных выписью выданный Дележный документ по которому стражник Оршанский Кондратий с женою своей Ружею Чигирей и Станислав с женою своею Анною Цымборевичи разделили означенное имение Трилесино с населенным в оном крестьянами в Оршанском уезде расположенное, каждому из них по десять домов крестьян с тем что после их части этого имения должны достаться сыновьям их Леону или Леонарду Кондратьеву Чигирю и Ивану Станиславлву Цымборевичу."

И еще. Я цитировал, что "1769 марта 7 учиненную и того же года и месяца 14 дня в актах Градских Речицких" и так далее. Я нашел дело в НИАБ, где может быть информация

НИАБ ф. 1736 оп. 1 дело № 30, Актовая книга, 1769-1770, 1152 листа

НИАБ для меня слишком далеко, но в книге Анищенко "Шляхта Оршанского повета" как раз в этом деле №30 на листе 134 упоминается Чигир Казимир, фольварк Трилесино.

Или вы имеете ввиду, что и документ в НИАБ также фальсифицирован?

PS Есть ли образец, как выглядит любая страница подобного дела? Хочется понять, смогу ли я понять это дело, если когда-нибудь доберусь до него. Опыт понимания книг 18 века по Российской империи имеется, но тут-то другое.

GrayRam написал:

[q]
Въ Гродскихъ судахъ судимы были одни только уголовныя дѣла.
[/q]

Кстати, в описании фондов НИАБ есть другое толкование, без упора на уголовные дела. - http://niab.by/dakumenty/fondy_niab.pdf

[q]
Гродские и замковые суды
Учреждались в ХV в. в каждом повете. Возглавлялись старостами и подстаростами, в воеводствах — воеводами. Сессии — рочки —
заседали четыре раза в год. Разбирали уголовные и гражданские дела шляхты и податных сословий ВКЛ
[/q]

СубботаАнтон написал:

[q]
PS Есть ли образец, как выглядит любая страница подобного дела? Хочется понять, смогу ли я понять это дело, если когда-нибудь доберусь до него. Опыт понимания книг 18 века по Российской империи имеется, но тут-то другое.
[/q]

СубботаАнтон написал:

[q]
вы имеете ввиду, что и документ в НИАБ также фальсифицирован?
[/q]

Пожалуйте, вот вам образец. Точнее два документа из актовых книг Минского земского суда: тестамент и продажная крепость.
Оба они - поддельные, хотя и имеются не только в выводном дворянском деле, но и в актовых книгах, хранящихся в НИАБе.
1. Тестамент был составлен Николаем Томашом Бильдзюкевичем 25 марта 1704 г. и внесен его сыном Иосифом (Юзафом) в актовую книгу Минского земского суда 14.01.1710.
На первом листе скрепа писаря: Поддельный.
В документе говорится о том, что от первого брака с Богумилой Рудницкой (умерла задолго до 1704 г.) Томаш Бильдзюкевич якобы имел дочь Гальшку, по первому браку Сулистровскую, а во втором браке она за Петром Рудомина Дусяцким, старостой стародубским. К моменту составления завещания Гальшка также умерла.
В завещании подробно изложен конфликт между наследодателем и его дочерью по поводу имения Рыбишки под Вильней, с землями Куприяновской и Рудоминовской, что было получено Томашом от короля Владислава IV.
От второго брака с Анной Михаловской (умерла до 1704 г.) Николай имел двух сыновей Иосифа и Франца (Франтишка), которым он завещал фольварк Микулишки под Быховом в Воеводстве Витебском.
Иосиф (Юзаф) и актиковал этот тестамент в Главном трибунале ВКЛ 14 января 1710 г.

Тут почти все по тексту - вранье!

2. Документ из дела Минского земского суда 1744 г. о продаже имения Гаяны (копия из выводного дела и оригинал из актовой книги).
На обоих документах имеется скрепа писаря: "Сом(нительный)".
В документе говорится о том, что 1 мая 1774 г. Томаш Аборский, обознич менский, сын Францыска, приобрел у братьев Рафала и Яна Бильдзюкевичей, наследников знаменитого защитника сапежинского Быхова в период Северной войны, небольшую часть Гаян, которая осталась братьям после смерти их отца Николая Бильдзюкевича.

И здесь - все это вранье!

Я это так смело говорю потому, что это - мои предки.
И я в их подделках сумел разобраться, в отличие от историков.
Могу довольно уверенно предполагать, что значительное большинство документов выводных дворянских дел являются откровенными, умелыми и не очень, фальсификатами.
Поэтому относится надо к таким документам (особенно указанного вами периода 1850-1860 гг.) очень осторожно и критично.

А откуда взялись приписки писаря: "поддельный" и "сомнительный"?

Как вы разоблачили подделку? Пришлось смотреть сопутствующие дела в НИАБ по другим годам?

Отвечу.
Приписки появились после того как материалы Минских актовых книг были подвергнуты массированной проверке.
Для проверки деятельности дворянских депутатских сходов на предмет выявления всякого рода подлога документов, служивших основанием подтверждения дворянского звания, императорским указом от 19 декабря 1833 года были созданы ревизионные комиссии: по Виленской губернии, Гродненской и Белостокской областей, а также для Минской, Могилевской и Витебской губерний.
Комиссии были обязаны ежемесячно докладывать о своей деятельности в Герольдию Российской Империи, которая следила за «чистотой» дворянства.
В комиссии включались чиновники министерства юстиции, министерства внутренних дел, жандармы и губернские стряпчие.
Еще был именной указ от 19.12.1838 "Объ учрежденіи въ губерніяхъ, отъ Польши возвращенныхъ, особыхъ Коммиссій для разсмотрѣнія метрическихъ и актовыхъ книгъ", объявленный Сенату Министром юстиции.

Как лично я разоблачил подделку?
Довольно просто.
Нашел подлинные метрические записи о рождении тех чуваков, что выдавали себя за наследников Николая Томаша Бильдзюкевича, а также разобрался в наследниках Фомы Бильдзюкевича.
Важно понимать простую вещь, что во времена ВКЛ существовал довольно строгий порядок учета владения недвижимыми имениями и крестьянами.
Это так называемые "подымные" и "погловные" тарифы - т.е сведения об уплате собственниками государственных налогов. Проводились регулярные люстрации гос. собственности, а также велись инвентари частновладельческим имениям.
Поэтому "придумать" собственность при фальсификации документа могли.
А вот воссоздать историю переходов собственности из рук в руки, подтвержденную уплатой налогов - вряд ли.
Так что рано или поздно все тайное становилось явным.

ЗЫ: Довольно много мы тут нафлудили!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В поисках представителей рода Равич-Щербо выяснил, чтопредставители как минимум двух его ветвей проживали в Оршанском уезде Могилёвской губернии. Родовые имения - фольварки Украище, Мурашки, Юстияново/Устиново. Хотелось бы узнать что-нибудь об этих местечках? Интересно, к каким приходам они принадлежали и есть ли их МК на сайте familysearch?
Вроде бы Бабиновичский католический: Равич-Щербо, как и большинство поляков, были католиками. Хотя некоторые либо женились на православных, либо сами принимали православие уже во взрослом возрасте. Так что интересует и католический, и православный приходы.
Если на familysearch данных метрик нет, то не могли бы указать их выходные данные (вероятно, хранятся в НИАБ) ?

Добрый день!
Может, кто подскажет. Ищу информацию о дедушке и бабушке.
Дедушка: Аскерко Иосиф Генрихович, родился (скорее всего) в д.Поречье Старо-Толочинской волости в 1904 году.
Бабушка: Збуржинская (Збжежинская, Бжежинская) Станислава Станиславовна, родилась в 1911 году или в д.Заболотье или д.Городище той же волости.
Поженились/обвенчались примерно в 1928 году. Проживали в д.Поречье. Где можно найти сведения об их рождении и бракосочетании?
Обращался в ЗАГС Толочина - там информация только после 1944 года. Связывался с ксендзом из Толочина. Он направил в архив Гродно искать, а не в Минск.
Написал запросы в Гродно и в Минск - пока ответов нет. Но на сайте НИАБ не нашел сведений о наличии МК по этим деревням (может, плохо искал).
Куда еще стоит обратиться?
Спасибо.

AlexusHome написал:

[q]
Дедушка: Аскерко Иосиф Генрихович, родился (скорее всего) в д.Поречье Старо-Толочинской волости в 1904 году.
Бабушка: Збуржинская (Збжежинская, Бжежинская) Станислава Станиславовна, родилась в 1911 году или в д.Заболотье или д.Городище той же волости.
[/q]

Наша шляхта будет...

AlexusHome написал:

[q]
Где можно найти сведения об их рождении и бракосочетании?
[/q]

Метрики их Вы уже не найдёте - ничего не сохранилось по Толочинскому костёлу за этот период. Разве только послевоенные "восстановленные" свидетельства о рождении их запросить в райЗАГСе.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
[/q]

Спасибо за ответ. Но ксендз, самое странное, уверенно сказал, что данные есть точно и в Гродненском архиве.
А если не в МК костелов, а в приходах/церквях попытаться искать - также без вариантов?
В ЗАГС-е сказали, что не восстанавливали..

Оршанский уезд Могилевской губернии

Документы и полезные ссылки