Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Оршанский уезд Могилевской губернии

Документы и полезные ссылки

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 114 115 116 117 118 119 Вперед →
Модератор: dobby
ivanich

Беларусь,
Сообщений: 1583
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1538
Список садовладельцев Могилевской губернии -
https://disk.yandex.by/i/O22Xi6NxUfA8b
Список населенных мест Могилевской губернии - https://disk.yandex.by/i/vJdP_XC1UfA8B


Комментарий модератора:
База данных по ревизским сказкам Оршанского уезда в НИАБ Минска https://forum.vgd.ru/post/4092/108659/p3313544.htm#pp3313544
Ссылки в основном сообщении рабочие. Проверены в 2022 году

Лайк (8)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5286
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4975

Kcenia31 написал:
[q]
Сориентируйте пожалуйста, мне стоит спрашивать о наличии метрических книг церкви Успения Пресвятой Богородицы (Аленовичский православный приход)?
[/q]

Спрашивайте просто о наличии метрических книг села Аленовичи, название не пишите.
Kcenia31
Новичок

Пермь
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Добрый день! Смоленский архив ответил, что документов села Аленовичи нет. Жду ответа от НИАБ.
---
Просвирнины, Салай, Атрощенко, Мокины, Рубцовы, Трутневы, Пермяковы, Костаревы, Лядовы
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144
Теоретический вопрос. Отчего операции над имением в Оршанском уезде записываются в актах Градских Речицких?

"1668 декабря 28 учиненное, а 1669 января 10 в актах Градских Мстиславского Воеводства признанное и выписью из оных акт в 1743 году выданное Духовное завещание по коему подстароста Мстиславский Мельхиор Вульканский в приданное дочерям своим Ружи и мужу ея Стражнику Оршанскому Кондрату Чигирам, а также Анне и мужу ея Оршанскому Ротмистру Станиславу Цымборовичам отписал имение с крестьянами Трилесино называемое в Оршанском уезде расположенное на равные части.".

Оршанский уезд с юга граничил с Речицким уездом.

Вероятно, Трилесино было севернее Могилева и было (позднее) в Старосельской волости. То есть до границы с Оршанским уездом - далековато.

Тогда отчего документы о Трилесино находятся в Речицких градских книгах?

"1707 апреля 11 учиненной и того же года и месяца 15 числа в актах Градских Речицких признанный и того же года мая 15 числа из оных выписью выданный Дележный документ по которому стражник Оршанский Кондратий с женою своей Ружею Чигирей и Станислав с женою своею Анною Цымборевичи разделили означенное имение Трилесино с населенным в оном крестьянами в Оршанском уезде расположенное, каждому из них по десять домов крестьян с тем что после их части этого имения должны достаться сыновьям их Леону или Леонарду Кондратьеву Чигирю и Ивану Станиславлву Цымборевичу."

И далее опять:

"1769 марта 7 учиненную и того же года и месяца 14 дня в актах Градских Речицких признанную и выписью из оных акт того же года и числа выданную купчую крепость по коей Казимир с ручательством за сыновей своих Михаила Виктора и Александра и Михаила Леоновы Чигири упомянутое имение Трилесино с крестьянами в Оршанском уезде расположенное продали Князю Ксаверию Огнинскому за сумму 11 тысяч злотых польских"

Отчего не в актах Градских Оршанских?
---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

СубботаАнтон написал:
[q]
Отчего не в актах Градских Оршанских?
[/q]

Цитируете не из выводного дела о рос. дворянстве?
Если да, то за какие годы дело?
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

GrayRam написал:
[q]
Теоретический вопрос. Отчего операции над имением в Оршанском уезде записываются в актах Градских Речицких?
[/q]

В те годы не было уездов, были поветы.
И право было периода ВКЛ.
Т.е. надо попробовать разобраться, что такое "градский" (точнее - гродский) суд.

И.П. Новицкий. Справочный словарь юридических терминов древняго актовага языка Юго-Западной России. Киев, 1871 г.
Г р о д с к i й с у д ъ — судъ старость въ городахъ, ведавший некоторые
роды делъ, называвшiеся гродскими артикулами; гродскому суду вообще подлежали дела по преимуществу уголовнаго характера.

Н. Горбачевский. Словарь древняго актоваго языка Северо-Западнаго края и Царства Польскаго. Вильня. 1874 г.
Въ Гродскихъ судахъ судимы были одни только уголовныя дѣла. Явки сдѣлокъ между частными лицами хотя и были допускаемы, но подъ условіемъ перенесенія ихъ въ земскіе акты.

Энциклопедия ВКЛ. Том 1.
Гродскі суд - павятовы суд для шляхты, мяшчан i сялян у ВКЛ у 16— 18 ст.
Разглядаў справы пра найб. цяжкія крымінальныя злачынствы асоб,якія былі
затрыманы на месцы злачынства («па гарачым учынку»), ці не паспелі схавацца
ў сваім доме; цывільныя справы аб выпатрабаванні чэлядзі нявольнай і залежных сялян. Суд сведчыў здзелкі, копіі дакументаў, забяспечваў доказы, вёў актавыя кнігі, выконваў прыгаворы i рашэнні інш. судоў.
Знаходзіўся першапачаткова ў замку (гродзе), адкуль і пайшла назва.

Явка завещания (т.е. принятие завещания наследником) - односторонняя гражданская сделка. Мне представляется, что явка завещания - вообще не подведомственное дело для гродского суда (т.е. это дело не его подсудности).
Но это мое частное мнение не совпадает с мнением редакторов Энциклопедии ВКЛ:
«Тастамент складаўся ў пісьмовай форме, замацоўваўся подпісамі і пячаткамі прысутных. Пасля смерці завяшчальніка Т. павінен быў неадкладна заносіцца ў адпаведныя кнігі земскага ці гродскага суда».

Тестамент (Testamentum) - это духовное завещание. В Великом княжестве Литовском тестамент был правовым актом или распоряжением, составленным по определенной форме в отношении отдельного имущества на случай смерти.

Можно сделать такой общий вывод: актикация завещания могла быть совершена в любом суде (земском или гродском), в который проще было попасть (добраться) наследнику.
Однако, совершив акт принятия наследства и получив выпись об актикации из земских либо гродский актовых книг, наследник обязан был явить тестамент в соответствующий земский суд, по месту совершения тестамента, либо по месту нахождения унаследованного недвижимого имущества.
Тоже самое касается и других сделок (в т.ч. - дельчих) с недвижимым имуществом, совершенных в гродских судах.
Но есть и такое предположение, что многие гражданские сделки с недвижимым имуществом, совершенные в гродских судах, есть продукт фальсификации письменных доказательств о владении имениями и крестьянами с целью утверждения в рос. дворянстве.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144

GrayRam написал:
[q]
Цитируете не из выводного дела о рос. дворянстве?
Если да, то за какие годы дело?
[/q]


Да, оттуда. 1850-1860гг.


GrayRam написал:
[q]
актикация завещания могла быть совершена в любом суде (земском или гродском), в который проще было попасть (добраться) наследнику.
[/q]


Дело в том, что Трилесино находилось на север от Орши, а от Орши до Речиц на юг километров 300. Совершенно не понимаю, отчего понадобилось ехать не в Оршу, а в Речицы. Сами Чигирь в то время также были стражниками Оршанскими. Помимо Трилесино, есть и такое - "Яков Чигирь тоже яковольный дворянин владел по арендным правам от Могилевского Замка Его Королевской милости выданный в селении Вейн землею". Яков Чигирь жил во второй половине 17 века. Сам Вейн, судя по всему, в 10 км от Могилева - и опять же, от Могилева куда ближе до Орши. И, наконец, есть еще такое селение: "из книг Градских Оршанского повета 1667 года ноября 20 Протестации от Павла и жены его Регины, урожденной Богадновичевой Чигиров, на Мартына Сущевского о вытеснении из владения мельницы на реке Баск с экономии Могилевской при имении Сущах состоящий,". Эти Сушцы в 50 км на восток от Могилева - опять не по пути в Речицы, но близко к Орше.

То есть были стражниками Оршанскими в начале 18 века (Кондрат и его сын Леон), владели имениями в Оршанском повете, далеком от Речицкого повета - и вот на тебе...


GrayRam написал:
[q]
Но есть и такое предположение, что многие гражданские сделки с недвижимым имуществом, совершенные в гродских судах, есть продукт фальсификации письменных доказательств о владении имениями и крестьянами с целью утверждения в рос. дворянстве.
[/q]


Есть некоторые документы, которые никак не помогает Чигирям получить дворянство, но тем не менее цитируются.

Например,

"1707 апреля 11 учиненной и того же года и месяца 15 числа в актах Градских Речицких признанный и того же года мая 15 числа из оных выписью выданный Дележный документ по которому стражник Оршанский Кондратий с женою своей Ружею Чигирей и Станислав с женою своею Анною Цымборевичи разделили означенное имение Трилесино с населенным в оном крестьянами в Оршанском уезде расположенное, каждому из них по десять домов крестьян с тем что после их части этого имения должны достаться сыновьям их Леону или Леонарду Кондратьеву Чигирю и Ивану Станиславлву Цымборевичу."

И еще. Я цитировал, что "1769 марта 7 учиненную и того же года и месяца 14 дня в актах Градских Речицких" и так далее. Я нашел дело в НИАБ, где может быть информация

НИАБ ф. 1736 оп. 1 дело № 30, Актовая книга, 1769-1770, 1152 листа

НИАБ для меня слишком далеко, но в книге Анищенко "Шляхта Оршанского повета" как раз в этом деле №30 на листе 134 упоминается Чигир Казимир, фольварк Трилесино.

Или вы имеете ввиду, что и документ в НИАБ также фальсифицирован?

PS Есть ли образец, как выглядит любая страница подобного дела? Хочется понять, смогу ли я понять это дело, если когда-нибудь доберусь до него. Опыт понимания книг 18 века по Российской империи имеется, но тут-то другое.

---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144

GrayRam написал:
[q]
Въ Гродскихъ судахъ судимы были одни только уголовныя дѣла.
[/q]



Кстати, в описании фондов НИАБ есть другое толкование, без упора на уголовные дела. - http://niab.by/dakumenty/fondy_niab.pdf

[q]
Гродские и замковые суды
Учреждались в ХV в. в каждом повете. Возглавлялись старостами и подстаростами, в воеводствах — воеводами. Сессии — рочки —
заседали четыре раза в год. Разбирали уголовные и гражданские дела шляхты и податных сословий ВКЛ
[/q]

---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

СубботаАнтон написал:
[q]
PS Есть ли образец, как выглядит любая страница подобного дела? Хочется понять, смогу ли я понять это дело, если когда-нибудь доберусь до него. Опыт понимания книг 18 века по Российской империи имеется, но тут-то другое.
[/q]


СубботаАнтон написал:
[q]
вы имеете ввиду, что и документ в НИАБ также фальсифицирован?
[/q]

Пожалуйте, вот вам образец. Точнее два документа из актовых книг Минского земского суда: тестамент и продажная крепость.
Оба они - поддельные, хотя и имеются не только в выводном дворянском деле, но и в актовых книгах, хранящихся в НИАБе.
1. Тестамент был составлен Николаем Томашом Бильдзюкевичем 25 марта 1704 г. и внесен его сыном Иосифом (Юзафом) в актовую книгу Минского земского суда 14.01.1710.
На первом листе скрепа писаря: Поддельный.
В документе говорится о том, что от первого брака с Богумилой Рудницкой (умерла задолго до 1704 г.) Томаш Бильдзюкевич якобы имел дочь Гальшку, по первому браку Сулистровскую, а во втором браке она за Петром Рудомина Дусяцким, старостой стародубским. К моменту составления завещания Гальшка также умерла.
В завещании подробно изложен конфликт между наследодателем и его дочерью по поводу имения Рыбишки под Вильней, с землями Куприяновской и Рудоминовской, что было получено Томашом от короля Владислава IV.
От второго брака с Анной Михаловской (умерла до 1704 г.) Николай имел двух сыновей Иосифа и Франца (Франтишка), которым он завещал фольварк Микулишки под Быховом в Воеводстве Витебском.
Иосиф (Юзаф) и актиковал этот тестамент в Главном трибунале ВКЛ 14 января 1710 г.

Тут почти все по тексту - вранье!

2. Документ из дела Минского земского суда 1744 г. о продаже имения Гаяны (копия из выводного дела и оригинал из актовой книги).
На обоих документах имеется скрепа писаря: "Сом(нительный)".
В документе говорится о том, что 1 мая 1774 г. Томаш Аборский, обознич менский, сын Францыска, приобрел у братьев Рафала и Яна Бильдзюкевичей, наследников знаменитого защитника сапежинского Быхова в период Северной войны, небольшую часть Гаян, которая осталась братьям после смерти их отца Николая Бильдзюкевича.

И здесь - все это вранье!

Я это так смело говорю потому, что это - мои предки.
И я в их подделках сумел разобраться, в отличие от историков.
Могу довольно уверенно предполагать, что значительное большинство документов выводных дворянских дел являются откровенными, умелыми и не очень, фальсификатами.
Поэтому относится надо к таким документам (особенно указанного вами периода 1850-1860 гг.) очень осторожно и критично.

Прикрепленный файл: NIAB_LA_1769_1_2_013d.jpgNIAB_LA_1769_1_6_1046d.jpg, 2090192 байтл.1071.jpg, 715092 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144
А откуда взялись приписки писаря: "поддельный" и "сомнительный"?

Как вы разоблачили подделку? Пришлось смотреть сопутствующие дела в НИАБ по другим годам?
---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Отвечу.
Приписки появились после того как материалы Минских актовых книг были подвергнуты массированной проверке.
Для проверки деятельности дворянских депутатских сходов на предмет выявления всякого рода подлога документов, служивших основанием подтверждения дворянского звания, императорским указом от 19 декабря 1833 года были созданы ревизионные комиссии: по Виленской губернии, Гродненской и Белостокской областей, а также для Минской, Могилевской и Витебской губерний.
Комиссии были обязаны ежемесячно докладывать о своей деятельности в Герольдию Российской Империи, которая следила за «чистотой» дворянства.
В комиссии включались чиновники министерства юстиции, министерства внутренних дел, жандармы и губернские стряпчие.
Еще был именной указ от 19.12.1838 "Объ учрежденіи въ губерніяхъ, отъ Польши возвращенныхъ, особыхъ Коммиссій для разсмотрѣнія метрическихъ и актовыхъ книгъ", объявленный Сенату Министром юстиции.

Как лично я разоблачил подделку?
Довольно просто.
Нашел подлинные метрические записи о рождении тех чуваков, что выдавали себя за наследников Николая Томаша Бильдзюкевича, а также разобрался в наследниках Фомы Бильдзюкевича.
Важно понимать простую вещь, что во времена ВКЛ существовал довольно строгий порядок учета владения недвижимыми имениями и крестьянами.
Это так называемые "подымные" и "погловные" тарифы - т.е сведения об уплате собственниками государственных налогов. Проводились регулярные люстрации гос. собственности, а также велись инвентари частновладельческим имениям.
Поэтому "придумать" собственность при фальсификации документа могли.
А вот воссоздать историю переходов собственности из рук в руки, подтвержденную уплатой налогов - вряд ли.
Так что рано или поздно все тайное становилось явным. 101.gif

ЗЫ: Довольно много мы тут нафлудили!

Прикрепленный файл: Размножение польского дворянства.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 114 115 116 117 118 119 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈