Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Оршанский уезд Могилевской губернии

Документы и полезные ссылки

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 114 115 116 117 118 119 Вперед →
Модератор: dobby
ivanich

Беларусь,
Сообщений: 1583
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1538
Список садовладельцев Могилевской губернии -
https://disk.yandex.by/i/O22Xi6NxUfA8b
Список населенных мест Могилевской губернии - https://disk.yandex.by/i/vJdP_XC1UfA8B


Комментарий модератора:
База данных по ревизским сказкам Оршанского уезда в НИАБ Минска https://forum.vgd.ru/post/4092/108659/p3313544.htm#pp3313544
Ссылки в основном сообщении рабочие. Проверены в 2022 году

Лайк (8)
Kcenia31
Новичок

Пермь
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Благодарю ВАС за ответ! Продолжу свои изыскания... Правда, Смоленский архив очень загружен запросами... будет долго исполнять запрос..
---
Просвирнины, Салай, Атрощенко, Мокины, Рубцовы, Трутневы, Пермяковы, Костаревы, Лядовы
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5286
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4975

Kcenia31 написал:
[q]
Правда, Смоленский архив очень загружен запросами... будет долго исполнять запрос..
[/q]

Я думаю о наличии ответят быстро.
Kcenia31
Новичок

Пермь
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Сориентируйте пожалуйста, мне стоит спрашивать о наличии метрических книг церкви Успения Пресвятой Богородицы (Аленовичский православный приход)?
---
Просвирнины, Салай, Атрощенко, Мокины, Рубцовы, Трутневы, Пермяковы, Костаревы, Лядовы
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5286
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4975

Kcenia31 написал:
[q]
Сориентируйте пожалуйста, мне стоит спрашивать о наличии метрических книг церкви Успения Пресвятой Богородицы (Аленовичский православный приход)?
[/q]

Спрашивайте просто о наличии метрических книг села Аленовичи, название не пишите.
Kcenia31
Новичок

Пермь
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Добрый день! Смоленский архив ответил, что документов села Аленовичи нет. Жду ответа от НИАБ.
---
Просвирнины, Салай, Атрощенко, Мокины, Рубцовы, Трутневы, Пермяковы, Костаревы, Лядовы
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144
Теоретический вопрос. Отчего операции над имением в Оршанском уезде записываются в актах Градских Речицких?

"1668 декабря 28 учиненное, а 1669 января 10 в актах Градских Мстиславского Воеводства признанное и выписью из оных акт в 1743 году выданное Духовное завещание по коему подстароста Мстиславский Мельхиор Вульканский в приданное дочерям своим Ружи и мужу ея Стражнику Оршанскому Кондрату Чигирам, а также Анне и мужу ея Оршанскому Ротмистру Станиславу Цымборовичам отписал имение с крестьянами Трилесино называемое в Оршанском уезде расположенное на равные части.".

Оршанский уезд с юга граничил с Речицким уездом.

Вероятно, Трилесино было севернее Могилева и было (позднее) в Старосельской волости. То есть до границы с Оршанским уездом - далековато.

Тогда отчего документы о Трилесино находятся в Речицких градских книгах?

"1707 апреля 11 учиненной и того же года и месяца 15 числа в актах Градских Речицких признанный и того же года мая 15 числа из оных выписью выданный Дележный документ по которому стражник Оршанский Кондратий с женою своей Ружею Чигирей и Станислав с женою своею Анною Цымборевичи разделили означенное имение Трилесино с населенным в оном крестьянами в Оршанском уезде расположенное, каждому из них по десять домов крестьян с тем что после их части этого имения должны достаться сыновьям их Леону или Леонарду Кондратьеву Чигирю и Ивану Станиславлву Цымборевичу."

И далее опять:

"1769 марта 7 учиненную и того же года и месяца 14 дня в актах Градских Речицких признанную и выписью из оных акт того же года и числа выданную купчую крепость по коей Казимир с ручательством за сыновей своих Михаила Виктора и Александра и Михаила Леоновы Чигири упомянутое имение Трилесино с крестьянами в Оршанском уезде расположенное продали Князю Ксаверию Огнинскому за сумму 11 тысяч злотых польских"

Отчего не в актах Градских Оршанских?
---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

СубботаАнтон написал:
[q]
Отчего не в актах Градских Оршанских?
[/q]

Цитируете не из выводного дела о рос. дворянстве?
Если да, то за какие годы дело?
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

GrayRam написал:
[q]
Теоретический вопрос. Отчего операции над имением в Оршанском уезде записываются в актах Градских Речицких?
[/q]

В те годы не было уездов, были поветы.
И право было периода ВКЛ.
Т.е. надо попробовать разобраться, что такое "градский" (точнее - гродский) суд.

И.П. Новицкий. Справочный словарь юридических терминов древняго актовага языка Юго-Западной России. Киев, 1871 г.
Г р о д с к i й с у д ъ — судъ старость въ городахъ, ведавший некоторые
роды делъ, называвшiеся гродскими артикулами; гродскому суду вообще подлежали дела по преимуществу уголовнаго характера.

Н. Горбачевский. Словарь древняго актоваго языка Северо-Западнаго края и Царства Польскаго. Вильня. 1874 г.
Въ Гродскихъ судахъ судимы были одни только уголовныя дѣла. Явки сдѣлокъ между частными лицами хотя и были допускаемы, но подъ условіемъ перенесенія ихъ въ земскіе акты.

Энциклопедия ВКЛ. Том 1.
Гродскі суд - павятовы суд для шляхты, мяшчан i сялян у ВКЛ у 16— 18 ст.
Разглядаў справы пра найб. цяжкія крымінальныя злачынствы асоб,якія былі
затрыманы на месцы злачынства («па гарачым учынку»), ці не паспелі схавацца
ў сваім доме; цывільныя справы аб выпатрабаванні чэлядзі нявольнай і залежных сялян. Суд сведчыў здзелкі, копіі дакументаў, забяспечваў доказы, вёў актавыя кнігі, выконваў прыгаворы i рашэнні інш. судоў.
Знаходзіўся першапачаткова ў замку (гродзе), адкуль і пайшла назва.

Явка завещания (т.е. принятие завещания наследником) - односторонняя гражданская сделка. Мне представляется, что явка завещания - вообще не подведомственное дело для гродского суда (т.е. это дело не его подсудности).
Но это мое частное мнение не совпадает с мнением редакторов Энциклопедии ВКЛ:
«Тастамент складаўся ў пісьмовай форме, замацоўваўся подпісамі і пячаткамі прысутных. Пасля смерці завяшчальніка Т. павінен быў неадкладна заносіцца ў адпаведныя кнігі земскага ці гродскага суда».

Тестамент (Testamentum) - это духовное завещание. В Великом княжестве Литовском тестамент был правовым актом или распоряжением, составленным по определенной форме в отношении отдельного имущества на случай смерти.

Можно сделать такой общий вывод: актикация завещания могла быть совершена в любом суде (земском или гродском), в который проще было попасть (добраться) наследнику.
Однако, совершив акт принятия наследства и получив выпись об актикации из земских либо гродский актовых книг, наследник обязан был явить тестамент в соответствующий земский суд, по месту совершения тестамента, либо по месту нахождения унаследованного недвижимого имущества.
Тоже самое касается и других сделок (в т.ч. - дельчих) с недвижимым имуществом, совершенных в гродских судах.
Но есть и такое предположение, что многие гражданские сделки с недвижимым имуществом, совершенные в гродских судах, есть продукт фальсификации письменных доказательств о владении имениями и крестьянами с целью утверждения в рос. дворянстве.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144

GrayRam написал:
[q]
Цитируете не из выводного дела о рос. дворянстве?
Если да, то за какие годы дело?
[/q]


Да, оттуда. 1850-1860гг.


GrayRam написал:
[q]
актикация завещания могла быть совершена в любом суде (земском или гродском), в который проще было попасть (добраться) наследнику.
[/q]


Дело в том, что Трилесино находилось на север от Орши, а от Орши до Речиц на юг километров 300. Совершенно не понимаю, отчего понадобилось ехать не в Оршу, а в Речицы. Сами Чигирь в то время также были стражниками Оршанскими. Помимо Трилесино, есть и такое - "Яков Чигирь тоже яковольный дворянин владел по арендным правам от Могилевского Замка Его Королевской милости выданный в селении Вейн землею". Яков Чигирь жил во второй половине 17 века. Сам Вейн, судя по всему, в 10 км от Могилева - и опять же, от Могилева куда ближе до Орши. И, наконец, есть еще такое селение: "из книг Градских Оршанского повета 1667 года ноября 20 Протестации от Павла и жены его Регины, урожденной Богадновичевой Чигиров, на Мартына Сущевского о вытеснении из владения мельницы на реке Баск с экономии Могилевской при имении Сущах состоящий,". Эти Сушцы в 50 км на восток от Могилева - опять не по пути в Речицы, но близко к Орше.

То есть были стражниками Оршанскими в начале 18 века (Кондрат и его сын Леон), владели имениями в Оршанском повете, далеком от Речицкого повета - и вот на тебе...


GrayRam написал:
[q]
Но есть и такое предположение, что многие гражданские сделки с недвижимым имуществом, совершенные в гродских судах, есть продукт фальсификации письменных доказательств о владении имениями и крестьянами с целью утверждения в рос. дворянстве.
[/q]


Есть некоторые документы, которые никак не помогает Чигирям получить дворянство, но тем не менее цитируются.

Например,

"1707 апреля 11 учиненной и того же года и месяца 15 числа в актах Градских Речицких признанный и того же года мая 15 числа из оных выписью выданный Дележный документ по которому стражник Оршанский Кондратий с женою своей Ружею Чигирей и Станислав с женою своею Анною Цымборевичи разделили означенное имение Трилесино с населенным в оном крестьянами в Оршанском уезде расположенное, каждому из них по десять домов крестьян с тем что после их части этого имения должны достаться сыновьям их Леону или Леонарду Кондратьеву Чигирю и Ивану Станиславлву Цымборевичу."

И еще. Я цитировал, что "1769 марта 7 учиненную и того же года и месяца 14 дня в актах Градских Речицких" и так далее. Я нашел дело в НИАБ, где может быть информация

НИАБ ф. 1736 оп. 1 дело № 30, Актовая книга, 1769-1770, 1152 листа

НИАБ для меня слишком далеко, но в книге Анищенко "Шляхта Оршанского повета" как раз в этом деле №30 на листе 134 упоминается Чигир Казимир, фольварк Трилесино.

Или вы имеете ввиду, что и документ в НИАБ также фальсифицирован?

PS Есть ли образец, как выглядит любая страница подобного дела? Хочется понять, смогу ли я понять это дело, если когда-нибудь доберусь до него. Опыт понимания книг 18 века по Российской империи имеется, но тут-то другое.

---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
СубботаАнтон

Сообщений: 129
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 144

GrayRam написал:
[q]
Въ Гродскихъ судахъ судимы были одни только уголовныя дѣла.
[/q]



Кстати, в описании фондов НИАБ есть другое толкование, без упора на уголовные дела. - http://niab.by/dakumenty/fondy_niab.pdf

[q]
Гродские и замковые суды
Учреждались в ХV в. в каждом повете. Возглавлялись старостами и подстаростами, в воеводствах — воеводами. Сессии — рочки —
заседали четыре раза в год. Разбирали уголовные и гражданские дела шляхты и податных сословий ВКЛ
[/q]

---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 114 115 116 117 118 119 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈