Игуменский уезд Минской губернии
Размещаем и делимся информацией по игуменскому уезду. Информация о населённых пунктах, документы и полезные ссылки.
| eSKa
Сообщений: 198
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 884
| Наверх ##
18 декабря 2022 11:37 GrayRam написал: [q] В рос. империи не было национальностей от слова совсем[/q]
не тема данной ветки, но все же любопытный это вопрос для многих думаю,вкл.меня (если модераторы сочтут нужным, перенесите обсуждение в подходящую) в делах НИАБ (Минск) 183-3-5834 (1905-07гг.) & 242-4-36 (1865г.), к примеру, есть формулировка "польского происхождения". "происхождения" (не национальности), но вcе же, что тогда подразумевалось если не национальная принадлежность? поясню сразу: с тем, что "Подавляющее количество "поляков" Беларуси - коренные уроженцы бывшего ВКЛ." не спорю. и спорить тут оснований ни у кого в общем-то нет | | Лайк (1) |
esso Сообщений: 1573 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
18 декабря 2022 12:13 18 декабря 2022 13:50 eSKa написал: [q] что тогда подразумевалось если не национальная принадлежность?[/q]
Полагаю, имеет смысл сравнить два термина - национальность и гражданство. Первый нельзя изменить, так как увязан с генетикой предков, второй - приобретенный и может быть изменен. Родившись на территории Короны (насчёт ВКЛ не уверен), человек становился польского происхождения, по рождению. А национальность в современном понимании в то время вряд-ли могли отслеживать. Документами можно было подтвердить подданство (гражданство в современном понимании) и место рождения (происхождение). Что ещё в бумагах отражали тогда? | | |
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3106 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9808 | Наверх ##
18 декабря 2022 18:49 18 декабря 2022 19:00 anonim22 написал: [q]
yurochka написал:
[q]
Там дворяне с обоих сторон, в метрической книге указаны родители. Там указано из рода Велинович. В общем шляхта это прекрасно, но я реально не понимаю откуда поляки когда польши не было в те годы)
[/q]
уже неоднократно обсуждался этот вопрос
1) католики - служба в костеле быыла на польском языке
2) Речь Посполитая - все были граждане данного государства
3) пункты 1 и 2 вместе.
4) в этих местах действительно были поляки. Часть из них перевезли Ельские .
это не Ельских, но тоже явно перевезенные : Инвентарь имения местечка Погост Слуцкого уезда, например (не так далеко от наших мест) - указан ряд перевезенных из Польши людей - например, Сымон, сын Яна Юркевича из Польши родом , римско-католического вероисповедания
 ---
Помощь в архивах не оказываю. | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
18 декабря 2022 19:39 Самбук С. Политика царизма в Белоруссии во второй половине XIX в. Мн., 1980. 224 с.  --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12345 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8255 | Наверх ##
18 декабря 2022 21:41 18 декабря 2022 21:41 Wladzislaw написал: [q] Самбук С. Политика царизма в Белоруссии во второй половине XIX в. Мн., 1980. 224 с.[/q]
Ну, то книжка советская. Без относительно к содержанию. Но есть источники времен царизма. Где сами поляки причисляли жителей нынешней территории Беларуси к своей нации исключительно по религиозно-языковому принципу. Есть такой источник: Календарь Минский "Над Свислочью" на 1914 год. И в нем опубликован Spis ziemian mińskich, posiadających 100 i więcej dziesięcin ziemi. С разбивкой по уездам. Авторы этого Календаря разделили землевладельцев Мин. губ. на: а) Polacy. в) Białorusini, rosjanie, mahometanie i inne narodowości. Так что это "движение" было двухсторонним в то время. Ибо есть национализм великодержавный, а есть - угнетенной нации. Поляки, во время рос. Империи, относились именно ко второй категории.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
18 декабря 2022 23:28 GrayRam написал: [q] Ну, то книжка советская.[/q]
Вы много пишите сообщений, найдите время почитать. В книге очень много интересного. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| eSKa
Сообщений: 198
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 884
| Наверх ##
19 декабря 2022 8:56 Wladzislaw написал: [q] Самбук С. Политика царизма в Белоруссии во второй половине XIX в. Мн., 1980. 224 с.
[/q]
понятие "белорусский шляхтич" встречалось мне в документах РИ из того что сейчас быстро удалось найти - издание Императорского Русского Географического Общества "Россия. Полное географическое описание" т. 9. Верхнее Поднепровье и Белоруссия. 1905 г. http://history-belarus.com/pages/terms/zemiane.php (прикреплен файл) поэтому и вопрос, то ли не было у РИ единой трактовки/формулировки, то ли что-то еще объясняет наличие разных формулировок и смысла, который в низ вносили
 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12345 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8255 | Наверх ##
19 декабря 2022 9:13 19 декабря 2022 9:21 eSKa
Спасибо за пример.
Но и в этом контексте определение "белорусский", равно как "великорусский" рассматриваются прежде всего как территориальный, а не национальный признак.
Могилев звался как Могилев-на- Днепре, так и Могилев на Беларуси еще в конце 18 века.
У меня есть фотокопия письма от 13.07.1799 г. митрополиту Сестренцевичу в Могилев с таким адресом: "Въ Белорускую Римско Католическую Метрополитанскую Консисторию..." --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
DorotaS Минск Сообщений: 301 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 815 | Наверх ##
19 декабря 2022 11:39 GrayRam написал: [q] Но и в этом контексте определение "белорусский", равно как "великорусский" рассматриваются прежде всего как территориальный, а не национальный признак.[/q]
У меня есть очень занятные выписки из РГИА фонда 823 (Канцелярия митрополитов греко-униатских церквей) описи 2 д. 3104. Поскольку это 1815 год, то видимо, это первые попытки идентификации (или самоидентификации?) по национальному признаку. Приведенные фамилии практически все принадлежат известным обширным родам униатских священников на наших землях. Почти все они сформулированы как "литовской" нации. Только одна "белорусской" и несколько уроженцев "самогицких".
 | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12345 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8255 | Наверх ##
19 декабря 2022 12:19 DorotaS написал: [q] это первые попытки идентификации (или самоидентификации?) по национальному признаку.[/q]
Вряд ли... Тут опять все исходит из местности откуда эти униаты были родом. Витебские и могилевские - белорусской нации, минские и виленские - литовской. А польской нации записанные Белиновичи - то вообще мне род хорошо знакомый, выходцы из Оршанской земли. Например, Григорий Белинович - хр. 08.01.1764 у Ігуменскай царкве, святар, Віленскі канонік, Ігуменскі дэкан, дэпутат Мінскай цывільнай і крымінальнай палаты для разгпяду духоўных спраў, жонка Ганна Вярыга. Его отец - Каспер, святар ва Узлянскай царкве. Сомнительный дворянский вывод Белиновичи вели от польских корней. А потому так и писались поляками в 1815 г. Могу, конечно, ошибаться. "Я так думаю!" (С) --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
