"Благоустройство" Крупецкого кладбища в Минске
В июне 2012 года началось"благоустройство" первые итоги уже поражают: сносятся старинные кресты - кладбище просто убивают, превращая его в типичное кладбище погибших воинов
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
28 июня 2012 19:16 Дрозд Дмитрий написал: [q] Также и это кладбище [/q]
Тут нельзя сравнивать. В случае с Куропатами результаты научных археологических раскопок, проводившихся в Куропатах в 1987, 1992 и 1998 годах, а также заключение Института истории Национальной академии наук Белоруссии, который провел археологическую разведку местности, где предполагалось вести новое кольцо Минской кольцевой автодороги, свидетельствовали о том, что в створе работ по её реконструкции никаких следов захоронений нет, а сами захоронения лежат в стороне, начинаясь в 75-80 метрах от фронта строительства. Дрозд Дмитрий написал: [q] Никто никакие проекты перекраивать не стал, в отличие от России - защита Химкинского леса[/q]
С Химкинским лесом реально у нас тоже ничего не перекроили, вся борьба оказалась напрасной. 14 декабря 2010 года. Правительственная комиссия приняла решение строить автотрассу Москва-Петербург через Химкинский лес по первоначальному маршруту. Дрозд Дмитрий написал: [q] Белорусский бульдозер остановить никакими возмущениями невозможно - власть никогда не идет на уступки и даже на переговоры.[/q]
Ну почему же - в вышеприведенной ссылке из ЖЖ написано, что администрация кладбища в Крупцах доброжелательна и идет на контакт: ""пишете заявление, и никто вашу ограду-кресты не тронет". | | |
| smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
29 июня 2012 10:26 Дмитрий, сочувствую.
anto, весь ваш спор с Дмитрием сводится к вопросу, какие орки более дикие - те, которые сносят все кладбище или те, которые половину. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
29 июня 2012 10:34 smal написал: [q] те, которые сносят все кладбище или те, которые половину. [/q]
А кто сносит кладбище в Минске? Меняют ветхие надмогильные сооружения и даже устанавливают там, где были безымянные. За счет государства. Если бы у нас в Петербурге на Новодевичьем кладбище сделали такое согласно плану 1885 года (с масштабом в дюйм полторы сажени) все бы были только довольны. | | |
| smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
29 июня 2012 11:00 Проблема в том, что никто не разбирается ветхие они или нет. Эти ""ветхие"" памятники со старым шрифтом, окончаниями и даже ошибками имеют огромную историческую ценность. Никто даже не пытается их изучать. Сам принцип, поменяем старину на блестящие украшения - это дикость. Вы серьезно верите, что там кто-то разбирается со стертыми надписями? Там работали историки и архивисты? Ничего этого нет, это просто ложь, чтобы успокоить людей. У наших "комбинатов" есть данные в лучшем случае с 1950-х годов, а все более ранние захоронения нигде не числятся, а там на 100 или более лет раньше. Эту старину всю закатают в асфальт. А по документам будет все ОК. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2012 11:32 29 июня 2012 11:38! anto написал: [q] согласно плану 1885 года[/q]
Если б они делали это согласно каким-то планам - я бы тоже был рад - но никакого плана даже советских времен у них нет - этот вопрос я задавал руководству. План они составляли сами уже в том-этом году - т.е. чего на этот момент уже нет (пропало при предыдущих уборках) - того, естественно, уже не восстановят. Естественно, что никто не пойдет по рядам по щупом в поисках ушедших в землю памятников - хотя возможно, что можно было б обнаружить очень старые камни - предполагают, что кладбище здесь с 17-го века. Я не уверен даже, что поднимут все видные камни - пока в месте их "благоустройства" я нашел около десятка лежащих камней - посмотрим, будут ли они их поднимать. anto написал: [q] администрация кладбища в Крупцах доброжелательна и идет на контакт[/q]
Администрация утверждает, что там никто не ездет на тракторе - и говорят это они стоя на глубоких следах от колес (видно на фото). Они говорят, что могил не сносят - но в рядах, где шли сплошные могилы - уже есть большие дырки для никому не нужной дорожки. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
29 июня 2012 11:33 smal написал: [q] Проблема в том, что никто не разбирается ветхие они или нет. Эти ""ветхие"" памятники со старым шрифтом, окончаниями и даже ошибками имеют огромную историческую ценность. [/q]
Историческую ценность имеют вот такие памятники https://forum.vgd.ru/post/203/9479/p1208374.htm#pp1208374Их никто и не трогает, наоборот - откапывают, расчищают! Насчет ветхих крестов с табличками обычно написанными от руки - такое сказать сложно. Эти таблички все равно надо менять, они стираются, информация исчезает. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2012 11:54 29 июня 2012 11:56! anto написал: [q] Их никто и не трогает, наоборот - откапывают, расчищают![/q]
Так против этого никто и не возражает - хорошее дело только приветствуется. Я понимаю, что мы можем много с Вами спорить - Вы человек, любящий долго и часто довольно аргументирована спорить - но эта тема не для спора (спорить с некими общими аргументами вроде чистота - это хорошо, нахаляву - это хорошо, спасибо, что не снесли...) - а для оповещения тех, чьи предки могут быть там похоронены и кого не спросили - нужно ли им такое благоустройство. Никто ж не против против реального благоустройства, а не некого весьма поспешного (к началу ЧМ) часто довольно грубого вмешательства в дорогие для кого-то могилы. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2012 17:43 29 июня 2012 17:50! Самая древня обнаруженная мной могила на Крупецкой кладбище - это могила поручника Войска Польского Романа Ивановского, 56 лет, похороненного в 1831 году (т.е. родился еще при ВКЛ) - то, что эта могила такая древняя, и то, что она камень написан польским языком подтверждает сведения, что кладбище здесь существовало еще с униатских времен. Фактически перед нами довольно редкое - униатское надгробие.
 | | |
| ivanich Беларусь, Сообщений: 1583 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1550
| Наверх ##
30 июня 2012 15:38 Дрозд Дмитрий написал: [q] Я не уверен даже, что поднимут все видные камни - пока в месте их "благоустройства" я нашел около десятка лежащих камней - посмотрим, будут ли они их поднимать.[/q]
Да Дмитрий, для Ваших сомнений есть основания: В сквере возле улицы Коллекторной прохожие гуляют по остаткам еврейского кладбищаВчера вечером, прогуливаясь в сквере возле ул. Коллекторной (рядом с футбольным полем), прямо на тропинке мы обнаружили камень, по форме напоминающий надгробие. Мы немного очистили его от песка и листьев, и на нем четко проступили надписи на иврите. Мы знаем, что на этом месте было еврейское кладбище, которое буквально сравняли с землей, однако досадно, что не все плиты были найдены и собраны. А теперь там ходят люди, играют дети, выгуливаются собаки... Конечно, кладбище не подлежит восстановлению, но если плиты так явно проступают, почему никто не обращает на это внимания? То, что мы нашли, - не единственная такая находка. Даже ранее собранные надгробия у мемориала жертвам холокоста – это только верхушка айсберга, т.к. в этом сквере еще десятки таких же камней покоятся в земле и в любой дождливый день могут показаться на поверхности. У нас же есть еврейские общины, которым это должно быть небезразлично". Об этом - вот здесь - news.[ресурс заблокирован]/hotline/297251.html | | |
| ivanich Беларусь, Сообщений: 1583 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1550
| Наверх ##
1 июля 2012 2:15 И продолжение - [ресурс заблокирован] обратился к историкам, и они сообщили, что ранее не знали об этом камне. Как рассказал [ресурс заблокирован] заведующий отделом сохранения археологического наследия ГНУ "Институт истории" Академии наук Беларуси Александр Медведь, этот камень, судя по всему, действительно является надгробием, которое могло находиться на территории Минского гетто во время Великой Отечественной войны. Александр Медведь прислал [ресурс заблокирован] две карты Минска, чтобы наглядно обозначить место, где раньше располагались такого рода надгробия. http://news.date.bs/society_298075.html | | |
|