Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

"Áëàãîóñòðîéñòâî" Êðóïåöêîãî êëàäáèùà â Ìèíñêå

 èþíå 2012 ãîäà íà÷àëîñü"áëàãîóñòðîéñòâî" ïåðâûå èòîãè óæå ïîðàæàþò: ñíîñÿòñÿ ñòàðèííûå êðåñòû - êëàäáèùå ïðîñòî óáèâàþò, ïðåâðàùàÿ åãî â òèïè÷íîå êëàäáèùå ïîãèáøèõ âîèíîâ

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: dobby
Äðîçä Äìèòðèé

anto íàïèñàë:
[q]
Èì óäàëîñü ñïàñòè êëàäáèùå òîëüêî áëàãîäàðÿ ìíîãîíåäåëüíîìó ñèäåíèþ è ñòîÿíèþ íà òåððèòîðèè êëàäáèùà, ñîçäàíèþ ïàëàòî÷íîãî ãîðîäêà.
[/q]

Êîãäà-òî è ó íàñ áûëî òàêîå - ñèäåíèå â ïàëàòêàõ, äåæóðñòâî - áûëî ýòî, êîãäà ïî ìåñòó ìàññîâûõ çàõîðîíåíèé â Êóðîïàòàõ ñòðîèëè ÌÊÀÄ = îäíàêî ýòî íå äàëî íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ. Òàì òàêæå êàê è â Êðóïöàõ äåëî íå òîëüêî â áëàãîóñòðîéñòâå è ò.ï Êóðîïàòû - ýòî ìåñòî, ãäå çàðîæäàëñÿ ÁÍÔ Ïîçíÿêà, ìåñòî, êîòîðîå Ëóêàøåíêî äî ñèõ ïîð íå ïðèçíàë ìåñòîì ìàññîâûõ ðàññòðåëîâ â 37-38 ãîäàõ, ñâàëèâ âñå íà íåìöåâ. Òàêæå è ýòî êëàäáèùå - äåëî íå â æåëàíèè âëàñòåé âñ¸ áëàãîóñòðîèòü (Âîåííîå, Êàëüâàðèéñêîå - íàõîäÿòñÿ êóäà öåíòðàëüíåå ýòîãî êëàäáèùà), à â òîì, ãäå ýòî êëàäáèùå íàõîäèòñÿ.
Íèêòî íèêàêèå ïðîåêòû ïåðåêðàèâàòü íå ñòàë, â îòëè÷èå îò Ðîññèè - çàùèòà Õèìêèíñêîãî ëåñà èëè ñòðîèòåëüñòâî â Ïèòåðå áàøíè è ä.ð. Áåëîðóññêèé áóëüäîçåð îñòàíîâèòü íèêàêèìè âîçìóùåíèÿìè íåâîçìîæíî - âëàñòü íèêîãäà íå èäåò íà óñòóïêè è äàæå íà ïåðåãîâîðû.
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4687

Äðîçä Äìèòðèé íàïèñàë:
[q]
Òàêæå è ýòî êëàäáèùå
[/q]

Òóò íåëüçÿ ñðàâíèâàòü.  ñëó÷àå ñ Êóðîïàòàìè ðåçóëüòàòû íàó÷íûõ àðõåîëîãè÷åñêèõ ðàñêîïîê, ïðîâîäèâøèõñÿ â Êóðîïàòàõ â 1987, 1992 è 1998 ãîäàõ, à òàêæå çàêëþ÷åíèå Èíñòèòóòà èñòîðèè Íàöèîíàëüíîé àêàäåìèè íàóê Áåëîðóññèè, êîòîðûé ïðîâåë àðõåîëîãè÷åñêóþ ðàçâåäêó ìåñòíîñòè, ãäå ïðåäïîëàãàëîñü âåñòè íîâîå êîëüöî Ìèíñêîé êîëüöåâîé àâòîäîðîãè, ñâèäåòåëüñòâîâàëè î òîì, ÷òî â ñòâîðå ðàáîò ïî å¸ ðåêîíñòðóêöèè íèêàêèõ ñëåäîâ çàõîðîíåíèé íåò, à ñàìè çàõîðîíåíèÿ ëåæàò â ñòîðîíå, íà÷èíàÿñü â 75-80 ìåòðàõ îò ôðîíòà ñòðîèòåëüñòâà.

Äðîçä Äìèòðèé íàïèñàë:
[q]
Íèêòî íèêàêèå ïðîåêòû ïåðåêðàèâàòü íå ñòàë, â îòëè÷èå îò Ðîññèè - çàùèòà Õèìêèíñêîãî ëåñà
[/q]

Ñ Õèìêèíñêèì ëåñîì ðåàëüíî ó íàñ òîæå íè÷åãî íå ïåðåêðîèëè, âñÿ áîðüáà îêàçàëàñü íàïðàñíîé. 14 äåêàáðÿ 2010 ãîäà. Ïðàâèòåëüñòâåííàÿ êîìèññèÿ ïðèíÿëà ðåøåíèå ñòðîèòü àâòîòðàññó Ìîñêâà-Ïåòåðáóðã ÷åðåç Õèìêèíñêèé ëåñ ïî ïåðâîíà÷àëüíîìó ìàðøðóòó.

Äðîçä Äìèòðèé íàïèñàë:
[q]
Áåëîðóññêèé áóëüäîçåð îñòàíîâèòü íèêàêèìè âîçìóùåíèÿìè íåâîçìîæíî - âëàñòü íèêîãäà íå èäåò íà óñòóïêè è äàæå íà ïåðåãîâîðû.
[/q]

Íó ïî÷åìó æå - â âûøåïðèâåäåííîé ññûëêå èç ÆÆ íàïèñàíî, ÷òî àäìèíèñòðàöèÿ êëàäáèùà â Êðóïöàõ äîáðîæåëàòåëüíà è èäåò íà êîíòàêò: ""ïèøåòå çàÿâëåíèå, è íèêòî âàøó îãðàäó-êðåñòû íå òðîíåò".
smal

Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 442
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 372
Äìèòðèé, ñî÷óâñòâóþ.

anto, âåñü âàø ñïîð ñ Äìèòðèåì ñâîäèòñÿ ê âîïðîñó, êàêèå îðêè áîëåå äèêèå - òå, êîòîðûå ñíîñÿò âñå êëàäáèùå èëè òå, êîòîðûå ïîëîâèíó.
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4687

smal íàïèñàë:
[q]
òå, êîòîðûå ñíîñÿò âñå êëàäáèùå èëè òå, êîòîðûå ïîëîâèíó.
[/q]

À êòî ñíîñèò êëàäáèùå â Ìèíñêå? Ìåíÿþò âåòõèå íàäìîãèëüíûå ñîîðóæåíèÿ è äàæå óñòàíàâëèâàþò òàì, ãäå áûëè áåçûìÿííûå. Çà ñ÷åò ãîñóäàðñòâà. Åñëè áû ó íàñ â Ïåòåðáóðãå íà Íîâîäåâè÷üåì êëàäáèùå ñäåëàëè òàêîå ñîãëàñíî ïëàíó 1885 ãîäà (ñ ìàñøòàáîì â äþéì ïîëòîðû ñàæåíè) âñå áû áûëè òîëüêî äîâîëüíû.
smal

Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 442
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 372
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íèêòî íå ðàçáèðàåòñÿ âåòõèå îíè èëè íåò. Ýòè ""âåòõèå"" ïàìÿòíèêè ñî ñòàðûì øðèôòîì, îêîí÷àíèÿìè è äàæå îøèáêàìè èìåþò îãðîìíóþ èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü. Íèêòî äàæå íå ïûòàåòñÿ èõ èçó÷àòü. Ñàì ïðèíöèï, ïîìåíÿåì ñòàðèíó íà áëåñòÿùèå óêðàøåíèÿ - ýòî äèêîñòü. Âû ñåðüåçíî âåðèòå, ÷òî òàì êòî-òî ðàçáèðàåòñÿ ñî ñòåðòûìè íàäïèñÿìè? Òàì ðàáîòàëè èñòîðèêè è àðõèâèñòû? Íè÷åãî ýòîãî íåò, ýòî ïðîñòî ëîæü, ÷òîáû óñïîêîèòü ëþäåé. Ó íàøèõ "êîìáèíàòîâ" åñòü äàííûå â ëó÷øåì ñëó÷àå ñ 1950-õ ãîäîâ, à âñå áîëåå ðàííèå çàõîðîíåíèÿ íèãäå íå ÷èñëÿòñÿ, à òàì íà 100 èëè áîëåå ëåò ðàíüøå. Ýòó ñòàðèíó âñþ çàêàòàþò â àñôàëüò. À ïî äîêóìåíòàì áóäåò âñå ÎÊ.
Äðîçä Äìèòðèé

anto íàïèñàë:
[q]
ñîãëàñíî ïëàíó 1885 ãîäà
[/q]

Åñëè á îíè äåëàëè ýòî ñîãëàñíî êàêèì-òî ïëàíàì - ÿ áû òîæå áûë ðàä - íî íèêàêîãî ïëàíà äàæå ñîâåòñêèõ âðåìåí ó íèõ íåò - ýòîò âîïðîñ ÿ çàäàâàë ðóêîâîäñòâó. Ïëàí îíè ñîñòàâëÿëè ñàìè óæå â òîì-ýòîì ãîäó - ò.å. ÷åãî íà ýòîò ìîìåíò óæå íåò (ïðîïàëî ïðè ïðåäûäóùèõ óáîðêàõ) - òîãî, åñòåñòâåííî, óæå íå âîññòàíîâÿò. Åñòåñòâåííî, ÷òî íèêòî íå ïîéäåò ïî ðÿäàì ïî ùóïîì â ïîèñêàõ óøåäøèõ â çåìëþ ïàìÿòíèêîâ - õîòÿ âîçìîæíî, ÷òî ìîæíî áûëî á îáíàðóæèòü î÷åíü ñòàðûå êàìíè - ïðåäïîëàãàþò, ÷òî êëàäáèùå çäåñü ñ 17-ãî âåêà. ß íå óâåðåí äàæå, ÷òî ïîäíèìóò âñå âèäíûå êàìíè - ïîêà â ìåñòå èõ "áëàãîóñòðîéñòâà" ÿ íàøåë îêîëî äåñÿòêà ëåæàùèõ êàìíåé - ïîñìîòðèì, áóäóò ëè îíè èõ ïîäíèìàòü.

anto íàïèñàë:
[q]
àäìèíèñòðàöèÿ êëàäáèùà â Êðóïöàõ äîáðîæåëàòåëüíà è èäåò íà êîíòàêò
[/q]

Àäìèíèñòðàöèÿ óòâåðæäàåò, ÷òî òàì íèêòî íå åçäåò íà òðàêòîðå - è ãîâîðÿò ýòî îíè ñòîÿ íà ãëóáîêèõ ñëåäàõ îò êîëåñ (âèäíî íà ôîòî). Îíè ãîâîðÿò, ÷òî ìîãèë íå ñíîñÿò - íî â ðÿäàõ, ãäå øëè ñïëîøíûå ìîãèëû - óæå åñòü áîëüøèå äûðêè äëÿ íèêîìó íå íóæíîé äîðîæêè.
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4687

smal íàïèñàë:
[q]
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íèêòî íå ðàçáèðàåòñÿ âåòõèå îíè èëè íåò. Ýòè ""âåòõèå"" ïàìÿòíèêè ñî ñòàðûì øðèôòîì, îêîí÷àíèÿìè è äàæå îøèáêàìè èìåþò îãðîìíóþ èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü.
[/q]

Èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü èìåþò âîò òàêèå ïàìÿòíèêè https://forum.vgd.ru/post/203/9479/p1208374.htm#pp1208374
Èõ íèêòî è íå òðîãàåò, íàîáîðîò - îòêàïûâàþò, ðàñ÷èùàþò!
Íàñ÷åò âåòõèõ êðåñòîâ ñ òàáëè÷êàìè îáû÷íî íàïèñàííûìè îò ðóêè - òàêîå ñêàçàòü ñëîæíî. Ýòè òàáëè÷êè âñå ðàâíî íàäî ìåíÿòü, îíè ñòèðàþòñÿ, èíôîðìàöèÿ èñ÷åçàåò. cray.gif
Äðîçä Äìèòðèé

anto íàïèñàë:
[q]
Èõ íèêòî è íå òðîãàåò, íàîáîðîò - îòêàïûâàþò, ðàñ÷èùàþò!
[/q]

Òàê ïðîòèâ ýòîãî íèêòî è íå âîçðàæàåò - õîðîøåå äåëî òîëüêî ïðèâåòñòâóåòñÿ.
ß ïîíèìàþ, ÷òî ìû ìîæåì ìíîãî ñ Âàìè ñïîðèòü - Âû ÷åëîâåê, ëþáÿùèé äîëãî è ÷àñòî äîâîëüíî àðãóìåíòèðîâàíà ñïîðèòü - íî ýòà òåìà íå äëÿ ñïîðà (ñïîðèòü ñ íåêèìè îáùèìè àðãóìåíòàìè âðîäå ÷èñòîòà - ýòî õîðîøî, íàõàëÿâó - ýòî õîðîøî, ñïàñèáî, ÷òî íå ñíåñëè...) - à äëÿ îïîâåùåíèÿ òåõ, ÷üè ïðåäêè ìîãóò áûòü òàì ïîõîðîíåíû è êîãî íå ñïðîñèëè - íóæíî ëè èì òàêîå áëàãîóñòðîéñòâî.
Íèêòî æ íå ïðîòèâ ïðîòèâ ðåàëüíîãî áëàãîóñòðîéñòâà, à íå íåêîãî âåñüìà ïîñïåøíîãî (ê íà÷àëó ×Ì) ÷àñòî äîâîëüíî ãðóáîãî âìåøàòåëüñòâà â äîðîãèå äëÿ êîãî-òî ìîãèëû.

Äðîçä Äìèòðèé
Ñàìàÿ äðåâíÿ îáíàðóæåííàÿ ìíîé ìîãèëà íà Êðóïåöêîé êëàäáèùå - ýòî ìîãèëà ïîðó÷íèêà Âîéñêà Ïîëüñêîãî Ðîìàíà Èâàíîâñêîãî, 56 ëåò, ïîõîðîíåííîãî â 1831 ãîäó (ò.å. ðîäèëñÿ åùå ïðè ÂÊË) - òî, ÷òî ýòà ìîãèëà òàêàÿ äðåâíÿÿ, è òî, ÷òî îíà êàìåíü íàïèñàí ïîëüñêèì ÿçûêîì ïîäòâåðæäàåò ñâåäåíèÿ, ÷òî êëàäáèùå çäåñü ñóùåñòâîâàëî åùå ñ óíèàòñêèõ âðåìåí. Ôàêòè÷åñêè ïåðåä íàìè äîâîëüíî ðåäêîå - óíèàòñêîå íàäãðîáèå.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 7.jpg
ivanich

Áåëàðóñü,
Ñîîáùåíèé: 1579
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1574

Äðîçä Äìèòðèé íàïèñàë:
[q]
ß íå óâåðåí äàæå, ÷òî ïîäíèìóò âñå âèäíûå êàìíè - ïîêà â ìåñòå èõ "áëàãîóñòðîéñòâà" ÿ íàøåë îêîëî äåñÿòêà ëåæàùèõ êàìíåé - ïîñìîòðèì, áóäóò ëè îíè èõ ïîäíèìàòü.
[/q]

Äà Äìèòðèé, äëÿ Âàøèõ ñîìíåíèé åñòü îñíîâàíèÿ:
 ñêâåðå âîçëå óëèöû Êîëëåêòîðíîé ïðîõîæèå ãóëÿþò ïî îñòàòêàì åâðåéñêîãî êëàäáèùà
Â÷åðà âå÷åðîì, ïðîãóëèâàÿñü â ñêâåðå âîçëå óë. Êîëëåêòîðíîé (ðÿäîì ñ ôóòáîëüíûì ïîëåì), ïðÿìî íà òðîïèíêå ìû îáíàðóæèëè êàìåíü, ïî ôîðìå íàïîìèíàþùèé íàäãðîáèå. Ìû íåìíîãî î÷èñòèëè åãî îò ïåñêà è ëèñòüåâ, è íà íåì ÷åòêî ïðîñòóïèëè íàäïèñè íà èâðèòå.
Ìû çíàåì, ÷òî íà ýòîì ìåñòå áûëî åâðåéñêîå êëàäáèùå, êîòîðîå áóêâàëüíî ñðàâíÿëè ñ çåìëåé, îäíàêî äîñàäíî, ÷òî íå âñå ïëèòû áûëè íàéäåíû è ñîáðàíû. À òåïåðü òàì õîäÿò ëþäè, èãðàþò äåòè, âûãóëèâàþòñÿ ñîáàêè... Êîíå÷íî, êëàäáèùå íå ïîäëåæèò âîññòàíîâëåíèþ, íî åñëè ïëèòû òàê ÿâíî ïðîñòóïàþò, ïî÷åìó íèêòî íå îáðàùàåò íà ýòî âíèìàíèÿ?
Òî, ÷òî ìû íàøëè, - íå åäèíñòâåííàÿ òàêàÿ íàõîäêà. Äàæå ðàíåå ñîáðàííûå íàäãðîáèÿ ó ìåìîðèàëà æåðòâàì õîëîêîñòà – ýòî òîëüêî âåðõóøêà àéñáåðãà, ò.ê. â ýòîì ñêâåðå åùå äåñÿòêè òàêèõ æå êàìíåé ïîêîÿòñÿ â çåìëå è â ëþáîé äîæäëèâûé äåíü ìîãóò ïîêàçàòüñÿ íà ïîâåðõíîñòè. Ó íàñ æå åñòü åâðåéñêèå îáùèíû, êîòîðûì ýòî äîëæíî áûòü íåáåçðàçëè÷íî".
Îá ýòîì - âîò çäåñü - news.[ðåñóðñ çàáëîêèðîâàí]/hotline/297251.html
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: dobby
Ââåðõ ⇈