Историческая байка или правда?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мне кажется тут еще очень сильно в такой эффект подлила масла революция и все что происходило в последствии....

Просто сужу по своим.... у меня все на момент 30-ого года жили в Сибири в Барабинске откуда их в Нарым раскулачили....

По официальной семейной версии все крестьяне белорусские.... Читал тут на днях анкету из личного дела прадеда которую он заполнял своей рукой на момент ареста..... ну там и написано его рукой что крестьяне, образование 4 класса и прочая лабуда...

Но написано то калиграфическим подчерком.... да и по фотографиям семейным то видно .... фейс контроль то всегда вернее всего... если тогда такие крестьяне были то какой вид у господ был? :-)

А по документам все пучком.... проходят предки и по дореволюционным архивам, где инфа собственно такая же...

Единственное что когда моя бабушка (которой на момент репрессии было 5 лет) выходила на пенсию то со вместе со всеми своими братьями и сестрами написли они письма по архивам и ЗАГСАМ чтобы получить точную инфу по дате рождения потому как вроде была такая информация что там в результате ошибки у них там на пару лет у всех даты рождений сдвинуты в разные стороны...

Что думаете??? из 5 мест, абсолютно разных регионов где все они рождались пришел один одинаковый ответ..... информацию восстановить невозможно архивы сгорели в результате пожара в 1925 г. и это из 5 разных областей :-)))

Поэтому знаете если люди были "кем то" до революции. И тем более занимали какие-то посты при руководстве страны. То прятали все напрочь.... а иначе их семейное древо и закончилось где-нибудь в Александровском централе.

И вот эти старческие рассказы могут быть единственным реальным что связывает с прошлым.

По крайне мере я стал пробивать ту "легенду" которую прадед говорил своей внучке (моей маме) когда она была маленькая, причем только ей и никому больше в семье... и начинает вырисовываться довольно таки четкая картина... все его слова казалось бы абсолютно не касающиеся друг друга, факты, складываются как "пазлы" и получается картина...

Причем такое сейчас то очень трудно все придумать при наличии Интернета... а 70 лет назад вообще было не реально.

Поэтому советую даже к самым бредовым семейным легендам относиться с вниманием.

TO Nathalie:

Кстати прадед маме тоже говорил что царь Александр не умер в Таганроге, а умер в Томске.... :-)))))))))) я не знаю была ли такая легенда раньше так как чето этот момент истории пропустил в своем образовании :-))))

(Сообщение отредактировал nomad 24 июня 2005 16:21)

nomad
Почерк калиграфический после четырех классов - запросто и даже после 2-х, вот у самоучек да... каракули.
А фото? Показали бы... Может предок по происхождению крестьянин, а года два пожил в городе и пообтесался. Знаете, какой у меня родственник франт на фото, а из белорусской голытьбы, до 17-ти лет землю пахал?

Yulia, а Вы точно уверены что он землю пахал до 17 лет???

Просто я один раз слышал аналогичную историю как мой дядя моей сестре рассказывал что он тоже до 16 лет пахал..... Причем рассказывал в таких мелочах что я сам верить начал.... У меня мама стояла в стороне, чуть со смеху не лопнула... она говорит он до 10 лет шнурки на ботинках завязывать не умел, ему бабушка завязывала.

И еще знаете фактор воспитания.... Понять из крестьян бедняков ли идут корни, можно посмотрев кто дети....

Я вот по своему двоюродному прадеду сужу.
Ну странно просто когда у человека 4 класса образования, он слесарь паровозного депо на какойто станции в Кемерово. А один сын начальник управления ЖД в Сталинграде, вторй прям великий художник что у него картины в третьяковку покупают.... дочь на киностудии.... И это при том что все бывшые спецпоселенцы.

ну странно это....

nomad ,
По официальной версии, Александр умер в Таганроге 19 ноября 1825 г., гроб с телом был отправлен в Петербург и погребен в Петропавловском соборе (когда большевики вскрыли гроб Александра, он оказался пустым).
По неофициальной - тяготившийся своими обязанностями Александр тайно, в простой одежде, покинул Таганрог, вел праведную жизнь под именем старца Федора Кузьмича, и скончался 20 января 1864 года в Томске.
Если верна неофициальная версия, а я склонна этому верить, возможно, мой предок, служивший в Таганроге, мог знать об этом, и в семейной легенде есть доля истины. Но и "гиперболический эффект" в ней присутствует.

TO Nathalie

Знаете как вини-пух говорил "Это жужание не спроста". Так и совсеми легендами родственными.

Я когда генеалогией занялся, и стал собирать все эти семейные байки, то смеялся как ненормальный над этим. Прадед всем своим детям (моим бабушкам) и дедушкам в уши вливал настолько не естественную и противоречивую информацию что хоть книги пиши...

Комут говорил что были бедными крестьянами, кому то купцами и истории соответствующие...

Мне смешно но и зло тоже берет.... где что и как копать не представляеться возможным... мало того что все твердят свои версии так у всех его детей разные фамилии....

Когда интерисуешься почему его сын в период с 18 до 20 лет сменил три фамилии то и легенды на это дело какието не суразные....

Мне лично кажется что из всех этих семейных баек надо складывать что среднее и искать там куда внутренний голос укажет. Потому что если бы ничего небыло то и вопросами этими бы не задавались.

У меня вот например по папиной линии предки с кавказа... и там все просто, на вопрос моему дяде о том где и как и кем кто был, он ответил просто поезжай в наш родовой аул, зайди на кладбище, и все кто там лежат за последние 1900 лет твои бабушки и дедушки :-) и против такой логики уже не попрешь....

nomad

[q]
все кто там лежат за последние 1900 лет твои бабушки и дедушки
[/q]

Вы знаете пока нет не ездил. Это горный Дагестан, на границе с чечней. Туда говорят лучше сейчас не ездить, стреляют еще :-)

Да и там все довольно запущено с точки зрения генеалогии, фамилий то небыло у них :-)

Как в библии :-) Исак родил Иакова, Иаков Мойшу, только на кавказкий манер имен :-) И регистрации там особой небыло.

galinaS
Не думаю, что размещение на форуме понравится его потомкам, могу показать только приватно.

nomad
Абсолютно уверена, знаю каждый год его жизни. Помимо различных автобиографий, анкет, послужников, в которых расхождений не находится, существует и существовало много родствеников, которые могут подтвердить происхождение, например, у него было много братьев и сестер, как родных, так и двоюродных, поэтому сомнений тут возникнуть не может.
Мой дед, например, сын уральского крестьянина, имея за плечами 2 класса церковно-прих. школы, работал с 14 лет приказчиком в торговом доме и тоже на фото ничего! К тому же, с легкостью в уме оперировал трехзначными цифрами.
А почерк у обоих каллиграфический, так учили раньше, см. тему каллиграфия, хотя полагаю, у студентов от него могло не остаться и следа.
Надо признаться, что мой скептицизм основан на развенчании трех семейных легенд, а может и не трех, а больше, если брать не собственно легенды о происхождении, а правдивость сведений.

[B]Yulia[/B]Может оно и так у всех по разному....У меня вот например такая тема.... Прадед маме все время твердил несколько вещей. 1. Был какойто родственик в роду, путешевственник который занимался картами черноморского побережья Украины, теми местами где жили Скифы фамилия у него была Потоцкий, на сколько мама помнит это говорилось в контексе сожаления о том что его фамилии нет в Большой Советской Энциклопедии. 2. Он все время говорил ей про книгу "Рукопись найденая в Сарагоссе", в связи с чем он это говорил она не помнит, маленькая была еще. И мама мне в детстве эти слова как то так ненавязчиво в голову засадила.... Было мое удивление велико когда яндекс показал то что эту "рукопись" написал Потоцкий. Когда мы с сестрой читали кем он был то просто смеялись до упаду...А когда я эту рукопись прочитал на днях, то чего то прямо грустно стало за возможные результаты моих генеалогических поисков...Пока что все результаты запросов во всевозможные архивы приводят к аналогичной путаннице....

nomad, да уж."Рукопись, найденная в Сарагоссе" еще ТО руководство для ген. поисков. Понимаю Вашу грусть после ее прочтения.

(Сообщение отредактировал galinaS 26 июня 2005 2:59)

Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....