Историческая байка или правда?
Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....
Yulia Москва Сообщений: 713 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
25 июня 2005 1:02 nomad
Почерк калиграфический после четырех классов - запросто и даже после 2-х, вот у самоучек да... каракули.
А фото? Показали бы... Может предок по происхождению крестьянин, а года два пожил в городе и пообтесался. Знаете, какой у меня родственник франт на фото, а из белорусской голытьбы, до 17-ти лет землю пахал?
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (2) |
| nomad Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 июня 2005 13:28 Yulia, а Вы точно уверены что он землю пахал до 17 лет??? Просто я один раз слышал аналогичную историю как мой дядя моей сестре рассказывал что он тоже до 16 лет пахал..... Причем рассказывал в таких мелочах что я сам верить начал.... У меня мама стояла в стороне, чуть со смеху не лопнула... она говорит он до 10 лет шнурки на ботинках завязывать не умел, ему бабушка завязывала. И еще знаете фактор воспитания.... Понять из крестьян бедняков ли идут корни, можно посмотрев кто дети.... Я вот по своему двоюродному прадеду сужу.
Ну странно просто когда у человека 4 класса образования, он слесарь паровозного депо на какойто станции в Кемерово. А один сын начальник управления ЖД в Сталинграде, вторй прям великий художник что у него картины в третьяковку покупают.... дочь на киностудии.... И это при том что все бывшые спецпоселенцы. ну странно это....
---
-----------------------------------------------------
Ищу фамилии: Бурак, Бураков, Шиплюк, Канецкие, Конецкие, Болтрукеевич, Ритчер, Кузьмицкие, Халецкие.
Браницкие, Потоцкие, Ангальты, Энгельгард, Branicki, Potocki, von Anhalt, von Engelhard. | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21818 | Наверх ##
25 июня 2005 15:20 nomad ,
По официальной версии, Александр умер в Таганроге 19 ноября 1825 г., гроб с телом был отправлен в Петербург и погребен в Петропавловском соборе (когда большевики вскрыли гроб Александра, он оказался пустым).
По неофициальной - тяготившийся своими обязанностями Александр тайно, в простой одежде, покинул Таганрог, вел праведную жизнь под именем старца Федора Кузьмича, и скончался 20 января 1864 года в Томске.
Если верна неофициальная версия, а я склонна этому верить, возможно, мой предок, служивший в Таганроге, мог знать об этом, и в семейной легенде есть доля истины. Но и "гиперболический эффект" в ней присутствует.
| | |
| nomad Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 июня 2005 16:28 TO Nathalie Знаете как вини-пух говорил "Это жужание не спроста". Так и совсеми легендами родственными. Я когда генеалогией занялся, и стал собирать все эти семейные байки, то смеялся как ненормальный над этим. Прадед всем своим детям (моим бабушкам) и дедушкам в уши вливал настолько не естественную и противоречивую информацию что хоть книги пиши... Комут говорил что были бедными крестьянами, кому то купцами и истории соответствующие... Мне смешно но и зло тоже берет.... где что и как копать не представляеться возможным... мало того что все твердят свои версии так у всех его детей разные фамилии.... Когда интерисуешься почему его сын в период с 18 до 20 лет сменил три фамилии то и легенды на это дело какието не суразные.... Мне лично кажется что из всех этих семейных баек надо складывать что среднее и искать там куда внутренний голос укажет. Потому что если бы ничего небыло то и вопросами этими бы не задавались. У меня вот например по папиной линии предки с кавказа... и там все просто, на вопрос моему дяде о том где и как и кем кто был, он ответил просто поезжай в наш родовой аул, зайди на кладбище, и все кто там лежат за последние 1900 лет твои бабушки и дедушки :-) и против такой логики уже не попрешь....
---
-----------------------------------------------------
Ищу фамилии: Бурак, Бураков, Шиплюк, Канецкие, Конецкие, Болтрукеевич, Ритчер, Кузьмицкие, Халецкие.
Браницкие, Потоцкие, Ангальты, Энгельгард, Branicki, Potocki, von Anhalt, von Engelhard. | | Лайк (1) |
NathalieМосква Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21818 | Наверх ##
25 июня 2005 21:07 nomad все кто там лежат за последние 1900 лет твои бабушки и дедушки О таком генеалогическом источнике можно только мечтать! Ну и как, вы ездили? | | |
| nomad Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 июня 2005 23:45 Вы знаете пока нет не ездил. Это горный Дагестан, на границе с чечней. Туда говорят лучше сейчас не ездить, стреляют еще :-) Да и там все довольно запущено с точки зрения генеалогии, фамилий то небыло у них :-) Как в библии :-) Исак родил Иакова, Иаков Мойшу, только на кавказкий манер имен :-) И регистрации там особой небыло.
---
-----------------------------------------------------
Ищу фамилии: Бурак, Бураков, Шиплюк, Канецкие, Конецкие, Болтрукеевич, Ритчер, Кузьмицкие, Халецкие.
Браницкие, Потоцкие, Ангальты, Энгельгард, Branicki, Potocki, von Anhalt, von Engelhard. | | |
YuliaМосква Сообщений: 713 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
26 июня 2005 1:04 galinaS Не думаю, что размещение на форуме понравится его потомкам, могу показать только приватно. nomad
Абсолютно уверена, знаю каждый год его жизни. Помимо различных автобиографий, анкет, послужников, в которых расхождений не находится, существует и существовало много родствеников, которые могут подтвердить происхождение, например, у него было много братьев и сестер, как родных, так и двоюродных, поэтому сомнений тут возникнуть не может.
Мой дед, например, сын уральского крестьянина, имея за плечами 2 класса церковно-прих. школы, работал с 14 лет приказчиком в торговом доме и тоже на фото ничего! К тому же, с легкостью в уме оперировал трехзначными цифрами.
А почерк у обоих каллиграфический, так учили раньше, см. тему каллиграфия, хотя полагаю, у студентов от него могло не остаться и следа.
Надо признаться, что мой скептицизм основан на развенчании трех семейных легенд, а может и не трех, а больше, если брать не собственно легенды о происхождении, а правдивость сведений.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (1) |
| nomad Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
26 июня 2005 2:53 [B]Yulia[/B]<p>Может оно и так у всех по разному....<p>У меня вот например такая тема.... <p>Прадед маме все время твердил несколько вещей. <br>1. Был какойто родственик в роду, путешевственник который занимался картами черноморского побережья Украины, теми местами где жили Скифы фамилия у него была Потоцкий, на сколько мама помнит это говорилось в контексе сожаления о том что его фамилии нет в Большой Советской Энциклопедии. <p>2. Он все время говорил ей про книгу "Рукопись найденая в Сарагоссе", в связи с чем он это говорил она не помнит, маленькая была еще. И мама мне в детстве эти слова как то так ненавязчиво в голову засадила.... <p>Было мое удивление велико когда яндекс показал то что эту "рукопись" написал Потоцкий. Когда мы с сестрой читали кем он был то просто смеялись до упаду...<p>А когда я эту рукопись прочитал на днях, то чего то прямо грустно стало за возможные результаты моих генеалогических поисков...<p>Пока что все результаты запросов во всевозможные архивы приводят к аналогичной путаннице....<p><br> ---
-----------------------------------------------------
Ищу фамилии: Бурак, Бураков, Шиплюк, Канецкие, Конецкие, Болтрукеевич, Ритчер, Кузьмицкие, Халецкие.
Браницкие, Потоцкие, Ангальты, Энгельгард, Branicki, Potocki, von Anhalt, von Engelhard. | | Лайк (1) |
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6236 | Наверх ##
26 июня 2005 2:58 nomad, да уж."Рукопись, найденная в Сарагоссе" еще ТО руководство для ген. поисков. Понимаю Вашу грусть после ее прочтения. (Сообщение отредактировал galinaS 26 июня 2005 2:59)
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| nomad Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 июня 2005 20:10 P.S. Кстати вот сегодная одна из семейных легенд прорисовалась. Была такая тема фантастическая что родной брат пробабушки кудато заграницу уехал, и.т.п. Сегодня получил ответ из Новосибирского ГУВД, 27.10.1937 осужден на 10 лет ИТЛ (статья 58-10 ч2)
08.06.1938 сообщение о смерти из Байкаллага. А я запрос отправил просто так, на абум... Такчто видите теория гиперболического эффекта это палка с двумя концами..... Человек такой действительно был, но уехал не заграницу.... да тур оператором НКВД выступило.... Навело на мысль..... у многих есть тема в семейных легендах что родственники во время тех событий поуезжали заграницу..... Может стоит проверить архивы ФСБ и МВД по месту их жительства.....
---
-----------------------------------------------------
Ищу фамилии: Бурак, Бураков, Шиплюк, Канецкие, Конецкие, Болтрукеевич, Ритчер, Кузьмицкие, Халецкие.
Браницкие, Потоцкие, Ангальты, Энгельгард, Branicki, Potocki, von Anhalt, von Engelhard. | | |
|
