Бабушкина легенда
Предполагается исследовать источник происхождения семейной легенды
Shumelka_Mysh
Участник
 Москва Сообщений: 47 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 50
|
Наверх
##
27 октября 2016 10:25
valcha написал: [q] но тогда ожидалось бы *с(ъ)версло из *s(ъ)vьrt-dlo[/q]
Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем
---
Интересуют Осколковы (с.Тесь Минусинского р-на; Минусинск, Красноярск); Балабановы (Красноярский край, Алтай); Радецкие (Москва, Донбасс); Грабины (Москва, Краснодар), Викторовы (Краснодар), Шабалины (?)
|
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
30 октября 2016 20:35
Появилась новая версия. Скорее всего в 5 летнем возрасте я совсем не так понял свою бабушку. Тот факт, что ее назвали в честь Анны Кашинской у меня увязалось с одноименным княжеством. Речь шла совсем о другом . Бабушка говорила о Новгороде и здесь речь шла (если смотреть летописи) скорее всеого о старшем сыне Александра Ярославовича - Василии,. которого Александр Невский в связи с восстанием Новгородцев против монгольской переписи 1257 г. лишил старшинства и сослал в низ, где он и умер как пишет историк от пьянства и гульбы в 1271 г. в возрасте 31 года. Узнаю батю родного В летописи ничего не сказанео о его потомстве, говорится только, что отец хотел женить его на дочери норвежского короля, но женитьба расстроилась еще до его опалы. Происхождение моей родной фамилии вероятно как то связано с именем Новгородског архиирея Феоктиста ск. в 1310 г., родители которого ( опять же согласно летописи ) не известны, как и год его рождения, но это вполне мог быть и 1256-57 г.г. Ну разумеется нельзя исключать версии, что фамилия произошла гораздо позже от церковного имени Феоктист ( по святцам учережденным в честь св. Феоктиста Новгородского).
---
Мишины Хрипуновские. Интересуют ДНК гаплогруппы Фетисовых.
|
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
30 октября 2016 20:43
Shumelka_Mysh написал: [q] Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем [/q]
Вот и повыпадали за несколько сотен лет целых 3 из "Феоктистовых" . О,К и Т. |
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
3 декабря 2016 12:29
Эта фамилия скорее всего с легендой и связана. Неизвестно как она звучала в начале, сейчас мы Фетисовы. Кому то из родственников по материнской линии отец рассказывал в детстве о том, что она происходит от какого то священника (может и священника называл), помню только,что родственник возразил отцу;- " У монаха не могло быть потомков". Отец ответил, что фамилия пошла от его братьев и фамилию позже изменили из за боязни преследований со стороны князей, вероятно братьев Василия ( Андрея и Дмитрия). Даниил московский не в счет. Братья конечно могли быть и духовные, но вполне возможно что и кровные. Феоктист новгородский в конце своей жизни удалился в Благовещенский монастырь, где принял обет безмолвия. О чем молчал святитель Феоктист? Было бы интересно исследовать гаплогруппы представителей этой фамилии. Ведь она могла передаться в ряде случаев и по женской линии.
---
Мишины Хрипуновские. Интересуют ДНК гаплогруппы Фетисовых.
|
|
|
valcha
Не историк! Просто diletto к истории имею.
Сообщений: 25908 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 14395
|
Наверх
##
3 декабря 2016 17:17
Влад51 написал: [q] помню только,что родственник возразил отцу;- " У монаха не могло быть потомков".[/q]
А что так уж строго! Монашеский постриг можно было принять и в конце жизни вдовцом, нарожав до того кучу детей. Или в те времена могли и насильно постричь опального.
---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Вопросы задавайте, пож-ста, в темах, которые я веду или модерирую
митоГаплогруппа H1b
Дневник
|
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
3 декабря 2016 22:46
3 декабря 2016 22:57
valcha написал: [q] Монашеский постриг можно было принять и в конце жизни вдовцом, нарожав до того кучу детей.[/q]
Теоретически можно. Но из самого прозвучавшего вопроса ( и ответа ) следуе,т что речь шла о человеке не имевшем потомства. valcha написал: [q] Или в те времена могли и насильно постричь опального.[/q]
Скорее всего был отдан в послушание еще в младенческие годы. Или подкинут матерью как не признанный князем потомок. 1257 год - ссылка и опала Василия, а возможно и год рождения архииерея Новгородского, что послужило дополнительным поводом для ссылки князя Василия.
---
Мишины Хрипуновские. Интересуют ДНК гаплогруппы Фетисовых.
|
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
30 декабря 2016 21:43
Хотелось бы сказать несколько добрых слов и о самом князе Василии Александровиче. Ходил с новгородскими полками в 1252 (в13 лет) на шведов,которые в очередной раз напали на Русь и отнял у них полон. В свете летописного источника не понятна вина князя. Почему Александр Ярославович удалил его в Суздальские земли в 1257 г.? Почему летописи с того времени не упоминают больше князя? Его невеста - дочь Норвежского короля Гакона, практичечки сразу же в 1258 г. выходит замуж, вероятно вследствии "неверности" самого Василия (женитьбы на простолюдинке). Тут уж действительно по Ярославовым законам князь мог потерять старшинство и звание. Но дело то молодое 18 летнее...
---
Мишины Хрипуновские. Интересуют ДНК гаплогруппы Фетисовых.
|
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
24 декабря 2018 21:06
Исследования можно считать завершенными. Все оказалось немножечко не так как изначально отложилось в памяти ребенка дошкольного возраста. Вышла в свет книга посвященная фамильной легенде в которой нашли свое отражение некоторые известные исторические события связанные с этими рассказами, свидетельства справедливости предания. Хотя окончательного ответа на вопрос о возможном потомстве Новгородского князя Василия Александровича в лице Новгородского владыки святителя Феоктиста нет. |
|
|
rozhckowalara
 Санкт Петербург Сообщений: 134 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 52
|
Наверх
##
3 февраля 2020 22:46
Дорогие друзья! Именно бабушкины и дедушкины легенды заставили меня заняться генеалогией своего рода.К сожалению за восемь лет исследований легенды не подтвердились.Вот они: Моя бабушка Перевощикова Василиса Александровна (1876-1942) и ее сестры рассказывали легенду о том ,что Перевощиковы родившиеся в Пензенской губернии были родственниками через Федуловых генералиссимусу А.В.Суворову.Как ни старалась ,доказать это не смогла. Вторая легенда моего дедушки Розенберга Николая Константиновича (1876-1933). Он утверждал ,что основателем его рода был в средние века пират .Сохранилась печатка прадеда,на которой изображен моряк в большой лодке с абордажным крюком.Эту легенду никогда не доказать.
---
жизнь прекрасна
|
|
|
Влад51
Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 47
|
Наверх
##
16 октября 2020 20:10
Может быть в большинстве своем бабушкины легенды и не подтверждаются, а может быть дело в том, что мы не совсем правильно понимаем своих бабушек, дедушек. Удивительно, что занимаясь исследованием правдивости легенды "об отобранном княжестве" по архивным документам, удалось вспомнить много чего о том, что рассказывала наша бабушка. Вся родословная, которая была установлена по архивным материалам у нее по видимому была еще в конце 60 годов прошлого века. По ее словам кто то из родственников деда ей давал эти сведения. Возможно предки по дедовой линии "рылись" в архивах еще в 50 годах в надежде обнаружить монаха-родоначальника фамилии, а может быть и имели некоторые сведения о родословной непосредственно от своих предков. К сожалению эти сведения не были оформлены документально, бабушка твердила их наизусть и мне все предлагала учить. А у ребенка как известно память короткая. |
| |
|