Бабушкина легенда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Появилась новая версия.
Скорее всего в 5 летнем возрасте я совсем не так понял свою бабушку. Тот факт, что ее назвали в честь Анны Кашинской у меня увязалось с одноименным княжеством. Речь шла совсем о другом . Бабушка говорила о Новгороде и здесь речь шла (если смотреть летописи) скорее всеого о старшем сыне Александра Ярославовича - Василии,. которого Александр Невский в связи с восстанием Новгородцев против монгольской переписи 1257 г. лишил старшинства и сослал в низ, где он и умер как пишет историк от пьянства и гульбы в 1271 г. в возрасте 31 года.
Узнаю батю родного

В летописи ничего не сказанео о его потомстве, говорится только, что отец хотел женить его на дочери норвежского короля, но женитьба расстроилась еще до его опалы.
Происхождение моей родной фамилии вероятно как то связано с именем Новгородског архиирея Феоктиста ск. в 1310 г., родители которого ( опять же согласно летописи ) не известны, как и год его рождения, но это вполне мог быть и 1256-57 г.г.
Ну разумеется нельзя исключать версии, что фамилия произошла гораздо позже от церковного имени Феоктист ( по святцам учережденным в честь св. Феоктиста Новгородского).

Shumelka_Mysh написал:

[q]
Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем
[/q]

Вот и повыпадали за несколько сотен лет целых 3 из "Феоктистовых" . О,К и Т.

Эта фамилия скорее всего с легендой и связана.
Неизвестно как она звучала в начале, сейчас мы Фетисовы. Кому то из родственников по материнской линии отец рассказывал в детстве о том, что она происходит от какого то священника (может и священника называл), помню только,что родственник возразил отцу;- " У монаха не могло быть потомков". Отец ответил, что фамилия пошла от его братьев и фамилию позже изменили из за боязни преследований со стороны князей, вероятно братьев Василия ( Андрея и Дмитрия). Даниил московский не в счет.
Братья конечно могли быть и духовные, но вполне возможно что и кровные. Феоктист новгородский в конце своей жизни удалился в Благовещенский монастырь, где принял обет безмолвия.
О чем молчал святитель Феоктист?
Было бы интересно исследовать гаплогруппы представителей этой фамилии. Ведь она могла передаться в ряде случаев и по женской линии.

Влад51 написал:

[q]
помню только,что родственник возразил отцу;- " У монаха не могло быть потомков".
[/q]

А что так уж строго!
Монашеский постриг можно было принять и в конце жизни вдовцом, нарожав до того кучу детей.
Или в те времена могли и насильно постричь опального.

valcha написал:

[q]
Монашеский постриг можно было принять и в конце жизни вдовцом, нарожав до того кучу детей.
[/q]

Теоретически можно. Но из самого прозвучавшего вопроса ( и ответа ) следуе,т что речь шла о человеке не имевшем потомства.

valcha написал:

[q]
Или в те времена могли и насильно постричь опального.
[/q]

Скорее всего был отдан в послушание еще в младенческие годы. Или подкинут матерью как не признанный князем потомок. 1257 год - ссылка и опала Василия, а возможно и год рождения архииерея Новгородского, что послужило дополнительным поводом для ссылки князя Василия.

Хотелось бы сказать несколько добрых слов и о самом князе Василии Александровиче. Ходил с новгородскими полками в 1252 (в13 лет) на шведов,которые в очередной раз напали на Русь и отнял у них полон. В свете летописного источника не понятна вина князя. Почему Александр Ярославович удалил его в Суздальские земли в 1257 г.? Почему летописи с того времени не упоминают больше князя?
Его невеста - дочь Норвежского короля Гакона, практичечки сразу же в 1258 г. выходит замуж, вероятно вследствии "неверности" самого Василия (женитьбы на простолюдинке). Тут уж действительно по Ярославовым законам князь мог потерять старшинство и звание.
Но дело то молодое 18 летнее...

Исследования можно считать завершенными.
Все оказалось немножечко не так как изначально отложилось в памяти ребенка дошкольного возраста.
Вышла в свет книга посвященная фамильной легенде в которой нашли свое отражение некоторые известные исторические события связанные с этими рассказами, свидетельства справедливости предания.
Хотя окончательного ответа на вопрос о возможном потомстве Новгородского князя Василия Александровича в лице Новгородского владыки святителя Феоктиста нет.

Дорогие друзья! Именно бабушкины и дедушкины легенды заставили меня заняться генеалогией своего рода.К сожалению за восемь лет исследований легенды не подтвердились.Вот они: Моя бабушка Перевощикова Василиса Александровна (1876-1942) и ее сестры рассказывали легенду о том ,что Перевощиковы родившиеся в Пензенской губернии были родственниками через Федуловых генералиссимусу А.В.Суворову.Как ни старалась ,доказать это не смогла. Вторая легенда моего дедушки Розенберга Николая Константиновича (1876-1933). Он утверждал ,что основателем его рода был в средние века пират .Сохранилась печатка прадеда,на которой изображен моряк в большой лодке с абордажным крюком.Эту легенду никогда не доказать.

Может быть в большинстве своем бабушкины легенды и не подтверждаются, а может быть дело в том, что мы не совсем правильно понимаем своих бабушек, дедушек.
Удивительно, что занимаясь исследованием правдивости легенды "об отобранном княжестве" по архивным документам, удалось вспомнить много чего о том, что рассказывала наша бабушка.
Вся родословная, которая была установлена по архивным материалам у нее по видимому была еще в конце 60 годов прошлого века. По ее словам кто то из родственников деда ей давал эти сведения. Возможно предки по дедовой линии "рылись" в архивах еще в 50 годах в надежде обнаружить монаха-родоначальника фамилии, а может быть и имели некоторые сведения о родословной непосредственно от своих предков. К сожалению эти сведения не были оформлены документально, бабушка твердила их наизусть и мне все предлагала учить. А у ребенка как известно память короткая.

В 1 серии Бабушкиной легенды, опубликованной на этом форуме аж 7 лет назад, когда мне случилось спустя 50 лет вспомнить про эти рассказы предков, предполагалось документально и генетически исследовать источник их происхождения.
Эту отдельную тему хотелось бы посвятить результату этих исследований. По поводу самого предания в первой теме много чего было напутано за давностью лет и сложностью воспоминаний того, что отложилось в моей детской тогда еще памяти.
На самом деле, прежде всего это не бабушкина легенда, а предания передававшиеся поколениями в семье ее мужа, моего деда по отцу, который пропал спустя 3 или 4 года после рождения отца, и то о чем знаем мы было известно по большей части от его сестры, которая была сверстницей и подругой еще с детства моей бабушки. Мы никогда не были в родном селе отца, никого из них не знали и воспринимали тогда в детстве семью деда как чужую. Все чего они тогда рассказывали я лично воспринимал, как рассказы о чужих людях.

Прежде всего проверке подвергался рассказ отца о том, что фамилия наша Фетисовы, это современное звучание (300 лет) древней фамилии, который имел род на Новгородских землях, а на Рязанщине, куда их "сманил" помещик фамилия была не нужна, а когда было велено давать крестьянам фамилии предок взял ту что была в древности.
1. Удалось по документам выяснить, что фамилия появилась где то на уровне 1880 года. До 1729 в роду действительно нет человека от имени которого могла бы произойти фамилия. За 1763 годом предки по отцу значатся как переведенные из села Костино Поницкого стана Переяславль-Рязанского уезда (Рыбное и Рязань ныне) в село Угрина Дубрава (Соловое ныне).
2. Интересна фамилия помещика Петров-Соловой и их родословная в частности. Известно, что дочь Михаила Тимофеевича П-С в 1575 году была выдана вторым браком за старшего сына Ивана Грозного, тогда еще в добром здравии царевича Ивана. По случаю этого брака П-С получил Новгородское поместье печально известного В.И. Колычева-Умного - Ктины или Хтины, Плюсский район Псковской обл. ныне.
В одном из своих рассказов отец упоминал Ливонскую войну из за которой по его словам предки были вынуждены уехать из родных мест, а на вопрос бабушки: -" Откуда ты это знаешь?", сослался на каких то родственников, на что та ответила , раз те говорили то типа знают. Отец говорил, что многих из этого рода забрали в плен, потомки которых сейчас живут за границей, а на мое предложение написать им письмо ответил, что адрес нам неизвестен. Ну естественно, я понятие не имел в какое время эта война происходила.
Помещик тот, Михаил Тимофеевич П-С, умер где то в 1584 году, успев "сманить" в свое Рязанское поместье, но не успел выделить обещанные земли предкам, а те, по словам отца, были вольные и к нему просто на заработки приехали. В последующем, указами царя Бориса Годунова попали в крепостную зависимость

Предполагается исследовать источник происхождения семейной легенды