Бабушкина легенда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Влад51 написал:

[q]
Например слово "сверло"- тоже от р.Свирь, которая буравила, сверлила каменную гряду в среднем своем течении?
[/q]

А в верхнем и нижнем течениях, где она не буравила\сверлила, у речки другое название?

съвърът {свирать I} {Вертеть, крутить}.
свърътъц Сверетица река бас. Ловати
свър Свирь река

Предположу (осторожно

соглашаясь с Фасмером

), что это слово произошло от праславянского *svьrdьlo, от которого в числе прочего произошли: др.-русск. свьрдьло (Кормч. 1282 г.), свердьлы, мн., сербск.-церк.-слав. свръдьлъ, русск. сверло, сверлить, укр. све́рдел, све́рдло, свердли́ти, белор. све́рдзел, болг. свъ́рдел, свръ́дел, сербохорв. свр̏дао (род. п. свр̏дла), словенск. svẹ́dǝr (род. п. -dra), чешск. svider, польск. świder.
Предполагали родство праслав. *svьrdьlo с др.-в.-нем., ср.-в.-нем. swërt «меч», др.-исл. svërð – то же, также «membrum virile»,

которые далее связывают с др.-в.-нем. swëran «болеть», swëro «ulcus», авест. ẋvаrа- «рана».
С другой. стороны, предполагали исходное *svьrb-dlo, родственное др.-исл. hvirfill «вихрь, кольцо, макушка, верхушка», нов.-в.-нем. Wirbel «вихрь», др.-в.-нем. hwërfan, wërban «вращать». Ср. ст.-славянское седмь (см. семь). Наконец, пытались связать слав. слова с верте́ть (см.), но тогда ожидалось бы *с(ъ)версло из *s(ъ)vьrt-dlo-. Использованы данные словаря М. Фасмера;

р. Свирь - Свирь род. п. -и (ж.) – река, вытекающая из Онежск. оз. и впадающая в Ладожск. оз. Это название обычно объясняют как заимств. из фин. Syväri – озеро в у. Куопио, местн. н. Syvärilä (Улеаборг).
От фин. syvä "глубокий" (Шёгрен, Ges. Schr. 1, 469; прим. 36; Розвадовский 212; Никольский, ФЗ, 1892, вып. 5, стр. 9 и сл.). Эта этимология допустима в фонетическом отношении (из *Съвирь), но нужно иметь в виду другие возможности, принимая во внимание польск. Świrz – приток Днестра в Галиции, Świrzanka – река в Свенцянск. у. (Sɫown. Geogr. 11, 717 и сл.); ср. Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1932, стр. 393 и сл.
Ср. также лит. Svirė – название реки в Тракайск. районе (Отрембский, LР 1, 283). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/

По другой версии:
с тем же корнем ВИР есть слово и в украинском – вир [выр] «омут, водоворот»,в белорусском – вiр, в польском – wir [вир], в чешском – vír [вир], в боснийском –vír [вир]. В русском корень осел в несколько искаженном виде в самом слове водоВОРот и глаголе ВРАщать(ся).

Имеется с данным корневым словом
«ВИР» в значении «омут», «водоворот» такой гидроним как Вирлица [Вырлица] - озеро в Киеве. Имеются с добавившейся индо-европейской приставкой С- реки Свирь в Лен.области, Świrz [свирж] – приток Днестра в Галиции, Świrzanka [свиржанка] – река в Свенцянск. у. в Польше, Svirė[свирэ] – река в Тракайск. районе Литвы. Также с добавившейся инд.-евр. приставкой СК- имеются реки Сквирка (приток реки Рось в Украине, давший название городу Сквира), Сквира (река в Брянск. обл., приток реки Снежеть бассейна Десны); Cквирня(приток Дона):
«Название реки Сквирка выводят из древнерусского диалектного слова "сквира", что означает "трещина, раскол, щель".Действительно, река Сквирка протекает по скалистой местности, особенно в месте ее впадения в Рось.»

Кстати, большинство фамилий, образованных от топонимов и гидронимов имеют окончание - ский\кий.
От Свири был бы - Свирский

Влад51 написал:

[q]
а список знатных и родовитых фамилий, которые Иван 4 раздавал своим приближенным, возможно считая их родственными своей фамилии т.е. Рюриковичам.
[/q]

А такой список существует?
Насколько известно, знатных и родовитых Иван больше истреблял и отбирал у них земли,, чем раздавал им что-то
Пример, Старицкие - ближайшие родственники, потомки младшего сына вел. кн. московского Ивана III Васильевича и Софьи Палеолог.

Сгорела библиотека Ивана грозного, возможно там и была когда то инфа какая на этот счет. А ямщики (к которым бабушка себя причисляла) были однако привелигированным сословием. Имели право носить камзол с орлом на груди, освобождались от рекрутской повинности - возможно неспроста.

valcha написал:

[q]
но тогда ожидалось бы *с(ъ)версло из *s(ъ)vьrt-dlo
[/q]

Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем

Появилась новая версия.
Скорее всего в 5 летнем возрасте я совсем не так понял свою бабушку. Тот факт, что ее назвали в честь Анны Кашинской у меня увязалось с одноименным княжеством. Речь шла совсем о другом . Бабушка говорила о Новгороде и здесь речь шла (если смотреть летописи) скорее всеого о старшем сыне Александра Ярославовича - Василии,. которого Александр Невский в связи с восстанием Новгородцев против монгольской переписи 1257 г. лишил старшинства и сослал в низ, где он и умер как пишет историк от пьянства и гульбы в 1271 г. в возрасте 31 года.
Узнаю батю родного

В летописи ничего не сказанео о его потомстве, говорится только, что отец хотел женить его на дочери норвежского короля, но женитьба расстроилась еще до его опалы.
Происхождение моей родной фамилии вероятно как то связано с именем Новгородског архиирея Феоктиста ск. в 1310 г., родители которого ( опять же согласно летописи ) не известны, как и год его рождения, но это вполне мог быть и 1256-57 г.г.
Ну разумеется нельзя исключать версии, что фамилия произошла гораздо позже от церковного имени Феоктист ( по святцам учережденным в честь св. Феоктиста Новгородского).

Shumelka_Mysh написал:

[q]
Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем
[/q]

Вот и повыпадали за несколько сотен лет целых 3 из "Феоктистовых" . О,К и Т.

Эта фамилия скорее всего с легендой и связана.
Неизвестно как она звучала в начале, сейчас мы Фетисовы. Кому то из родственников по материнской линии отец рассказывал в детстве о том, что она происходит от какого то священника (может и священника называл), помню только,что родственник возразил отцу;- " У монаха не могло быть потомков". Отец ответил, что фамилия пошла от его братьев и фамилию позже изменили из за боязни преследований со стороны князей, вероятно братьев Василия ( Андрея и Дмитрия). Даниил московский не в счет.
Братья конечно могли быть и духовные, но вполне возможно что и кровные. Феоктист новгородский в конце своей жизни удалился в Благовещенский монастырь, где принял обет безмолвия.
О чем молчал святитель Феоктист?
Было бы интересно исследовать гаплогруппы представителей этой фамилии. Ведь она могла передаться в ряде случаев и по женской линии.

Влад51 написал:

[q]
помню только,что родственник возразил отцу;- " У монаха не могло быть потомков".
[/q]

А что так уж строго!
Монашеский постриг можно было принять и в конце жизни вдовцом, нарожав до того кучу детей.
Или в те времена могли и насильно постричь опального.

valcha написал:

[q]
Монашеский постриг можно было принять и в конце жизни вдовцом, нарожав до того кучу детей.
[/q]

Теоретически можно. Но из самого прозвучавшего вопроса ( и ответа ) следуе,т что речь шла о человеке не имевшем потомства.

valcha написал:

[q]
Или в те времена могли и насильно постричь опального.
[/q]

Скорее всего был отдан в послушание еще в младенческие годы. Или подкинут матерью как не признанный князем потомок. 1257 год - ссылка и опала Василия, а возможно и год рождения архииерея Новгородского, что послужило дополнительным поводом для ссылки князя Василия.

Хотелось бы сказать несколько добрых слов и о самом князе Василии Александровиче. Ходил с новгородскими полками в 1252 (в13 лет) на шведов,которые в очередной раз напали на Русь и отнял у них полон. В свете летописного источника не понятна вина князя. Почему Александр Ярославович удалил его в Суздальские земли в 1257 г.? Почему летописи с того времени не упоминают больше князя?
Его невеста - дочь Норвежского короля Гакона, практичечки сразу же в 1258 г. выходит замуж, вероятно вследствии "неверности" самого Василия (женитьбы на простолюдинке). Тут уж действительно по Ярославовым законам князь мог потерять старшинство и звание.
Но дело то молодое 18 летнее...

Исследования можно считать завершенными.
Все оказалось немножечко не так как изначально отложилось в памяти ребенка дошкольного возраста.
Вышла в свет книга посвященная фамильной легенде в которой нашли свое отражение некоторые известные исторические события связанные с этими рассказами, свидетельства справедливости предания.
Хотя окончательного ответа на вопрос о возможном потомстве Новгородского князя Василия Александровича в лице Новгородского владыки святителя Феоктиста нет.

Бабушкина легенда

Предполагается исследовать источник происхождения семейной легенды