Бабушкина легенда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот еще фото самого дома -(слева на переднем плане). Лет за 10 конечно до поселения там моей бабушки. Это оказывается теплые торговые ряды в которых в то время были коммуналки. Вход в палаты был со двора. Через дворы мы обычно от метро пл. Революции подходили, запомнился дом только потому, что как то раз доведя нас до подъезда, мама предложила найти бабушкину комнату -. и я нашел. Подъезд и сама дверь были обшарпаны страшно. Бабульку переселили где то в конце 60 годов.
Может кто жил в этих теплых торговых рядах? Помнит что то?

G_Spasskaya написал:

[q]
А потомки этих предков не оказались ли лютеранами-ингерманландцами?
[/q]

Да нет. Хотя и дальние "родственники". Это чудь белоглазая. Лесной север нынешней Европейской России. Они сразу из язычества в православие.

Думаю, стоит действительно немного конкретизировать легенду. Вероятно само ее происхождение связано с историей фамилии Свирины, семьи моей прабабушки. В свое время пол села из которого бабушка родом имело эту фамилию. Сейчас практически никого не осталось. А в детстве бабушка рассказывала, что будто бы эта фамилия происходит от одноименной речки в Ленинградской обл. - Свирь, выходцами с которой (эти) Свирины по крайней мере являлись.
Кажется на этом сайте есть указание на то,что данная фамилия была одной из самых почитаемых фамилий в списках царя Ивана 4, возможно как раз потому, что была родственной его собственной семьи? Так что вопрос происхождения бабушкиной легенды возможно следует адресовать к представителям фамилии Свирины.

Влад51 написал:

[q]
А в детстве бабушка рассказывала, что будто бы эта фамилия происходит от одноименной речки в Ленинградской обл. - Свирь, выходцами с которой (эти) Свирины по крайней мере являлись.
[/q]

Свирид и Спирид – тот же Спиридон
. В фамилиях сохранились все формы этого имени, в том числе производные Спиря, Свиря: Свиренский, Свириденко, Свиридов, Свиридонов, Свирин, Свиринников, Свирский, Свирцев, Свирякин, Спиридов, Спиридонов, Спиридоньев, Спиридошин, Спирин, Спиркин, Спиров, Спирюхов, Спирякин, Спиряков.

Влад51 написал:

[q]
в списках царя Ивана 4,
[/q]

В списках опричников Ивана 4 Свириных нет, есть Свиридоновы.

Свиридонов Иванец Иванов сын 2об.
Свиридонов Ивашко Володимеров сын 2об.
Свиридонов Михалко Ондреев сын («По 11 рублев») 6
Свиридонов Михалко Ондреев сын («По 12 рублев») 3об.
Свиридонов Юшко Иванов сын 4
Свиридонова Володимеровы дети — Васка 3об.
Свиридонова Володимеровы дети — Олешка 3об.
Свиридонова дети — Демка 3об.
Свиридонова дети — Ивашко 3об.

valcha написал:

[q]
Свирид и Спирид – тот же Спиридон
[/q]

Да все это конечно может и так в справочниках, но это само по себе не исключает версию происхождения фамилии и от реки. Может существовать масса одинаковых фамилий и названий с разными источниками происхождения. Например слово "сверло"- тоже от р.Свирь, которая буравила, сверлила каменную гряду в среднем своем течении?

valcha написал:

[q]
В списках опричников Ивана 4 Свириных нет, есть Свиридоновы.
[/q]

Имелся в виду не список опричников, а список знатных и родовитых фамилий, которые Иван 4 раздавал своим приближенным, возможно считая их родственными своей фамилии т.е. Рюриковичам.

Влад51 написал:

[q]
Например слово "сверло"- тоже от р.Свирь, которая буравила, сверлила каменную гряду в среднем своем течении?
[/q]

А в верхнем и нижнем течениях, где она не буравила\сверлила, у речки другое название?

съвърът {свирать I} {Вертеть, крутить}.
свърътъц Сверетица река бас. Ловати
свър Свирь река

Предположу (осторожно

соглашаясь с Фасмером

), что это слово произошло от праславянского *svьrdьlo, от которого в числе прочего произошли: др.-русск. свьрдьло (Кормч. 1282 г.), свердьлы, мн., сербск.-церк.-слав. свръдьлъ, русск. сверло, сверлить, укр. све́рдел, све́рдло, свердли́ти, белор. све́рдзел, болг. свъ́рдел, свръ́дел, сербохорв. свр̏дао (род. п. свр̏дла), словенск. svẹ́dǝr (род. п. -dra), чешск. svider, польск. świder.
Предполагали родство праслав. *svьrdьlo с др.-в.-нем., ср.-в.-нем. swërt «меч», др.-исл. svërð – то же, также «membrum virile»,

которые далее связывают с др.-в.-нем. swëran «болеть», swëro «ulcus», авест. ẋvаrа- «рана».
С другой. стороны, предполагали исходное *svьrb-dlo, родственное др.-исл. hvirfill «вихрь, кольцо, макушка, верхушка», нов.-в.-нем. Wirbel «вихрь», др.-в.-нем. hwërfan, wërban «вращать». Ср. ст.-славянское седмь (см. семь). Наконец, пытались связать слав. слова с верте́ть (см.), но тогда ожидалось бы *с(ъ)версло из *s(ъ)vьrt-dlo-. Использованы данные словаря М. Фасмера;

р. Свирь - Свирь род. п. -и (ж.) – река, вытекающая из Онежск. оз. и впадающая в Ладожск. оз. Это название обычно объясняют как заимств. из фин. Syväri – озеро в у. Куопио, местн. н. Syvärilä (Улеаборг).
От фин. syvä "глубокий" (Шёгрен, Ges. Schr. 1, 469; прим. 36; Розвадовский 212; Никольский, ФЗ, 1892, вып. 5, стр. 9 и сл.). Эта этимология допустима в фонетическом отношении (из *Съвирь), но нужно иметь в виду другие возможности, принимая во внимание польск. Świrz – приток Днестра в Галиции, Świrzanka – река в Свенцянск. у. (Sɫown. Geogr. 11, 717 и сл.); ср. Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1932, стр. 393 и сл.
Ср. также лит. Svirė – название реки в Тракайск. районе (Отрембский, LР 1, 283). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/

По другой версии:
с тем же корнем ВИР есть слово и в украинском – вир [выр] «омут, водоворот»,в белорусском – вiр, в польском – wir [вир], в чешском – vír [вир], в боснийском –vír [вир]. В русском корень осел в несколько искаженном виде в самом слове водоВОРот и глаголе ВРАщать(ся).

Имеется с данным корневым словом
«ВИР» в значении «омут», «водоворот» такой гидроним как Вирлица [Вырлица] - озеро в Киеве. Имеются с добавившейся индо-европейской приставкой С- реки Свирь в Лен.области, Świrz [свирж] – приток Днестра в Галиции, Świrzanka [свиржанка] – река в Свенцянск. у. в Польше, Svirė[свирэ] – река в Тракайск. районе Литвы. Также с добавившейся инд.-евр. приставкой СК- имеются реки Сквирка (приток реки Рось в Украине, давший название городу Сквира), Сквира (река в Брянск. обл., приток реки Снежеть бассейна Десны); Cквирня(приток Дона):
«Название реки Сквирка выводят из древнерусского диалектного слова "сквира", что означает "трещина, раскол, щель".Действительно, река Сквирка протекает по скалистой местности, особенно в месте ее впадения в Рось.»

Кстати, большинство фамилий, образованных от топонимов и гидронимов имеют окончание - ский\кий.
От Свири был бы - Свирский

Влад51 написал:

[q]
а список знатных и родовитых фамилий, которые Иван 4 раздавал своим приближенным, возможно считая их родственными своей фамилии т.е. Рюриковичам.
[/q]

А такой список существует?
Насколько известно, знатных и родовитых Иван больше истреблял и отбирал у них земли,, чем раздавал им что-то
Пример, Старицкие - ближайшие родственники, потомки младшего сына вел. кн. московского Ивана III Васильевича и Софьи Палеолог.

Сгорела библиотека Ивана грозного, возможно там и была когда то инфа какая на этот счет. А ямщики (к которым бабушка себя причисляла) были однако привелигированным сословием. Имели право носить камзол с орлом на груди, освобождались от рекрутской повинности - возможно неспроста.

valcha написал:

[q]
но тогда ожидалось бы *с(ъ)версло из *s(ъ)vьrt-dlo
[/q]

Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем

Появилась новая версия.
Скорее всего в 5 летнем возрасте я совсем не так понял свою бабушку. Тот факт, что ее назвали в честь Анны Кашинской у меня увязалось с одноименным княжеством. Речь шла совсем о другом . Бабушка говорила о Новгороде и здесь речь шла (если смотреть летописи) скорее всеого о старшем сыне Александра Ярославовича - Василии,. которого Александр Невский в связи с восстанием Новгородцев против монгольской переписи 1257 г. лишил старшинства и сослал в низ, где он и умер как пишет историк от пьянства и гульбы в 1271 г. в возрасте 31 года.
Узнаю батю родного

В летописи ничего не сказанео о его потомстве, говорится только, что отец хотел женить его на дочери норвежского короля, но женитьба расстроилась еще до его опалы.
Происхождение моей родной фамилии вероятно как то связано с именем Новгородског архиирея Феоктиста ск. в 1310 г., родители которого ( опять же согласно летописи ) не известны, как и год его рождения, но это вполне мог быть и 1256-57 г.г.
Ну разумеется нельзя исключать версии, что фамилия произошла гораздо позже от церковного имени Феоктист ( по святцам учережденным в честь св. Феоктиста Новгородского).

Shumelka_Mysh написал:

[q]
Cредняя "с" вполне могла выпасть со временем
[/q]

Вот и повыпадали за несколько сотен лет целых 3 из "Феоктистовых" . О,К и Т.

Предполагается исследовать источник происхождения семейной легенды