Èñòîðè÷åñêàÿ áàéêà èëè ïðàâäà?
Ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà íåìêîé, êîòîðóþ âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé, è ìîëîäàÿ ôðîéëåí çàëåòåëà îò êîãî-òî âî äâîðöå.....
GalinaSVÒèõîõîä  ã.Àëìàòû Ñîîáùåíèé: 193 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 44 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 12:20 Èçâèíèòå, ÷òî ÿ î ñâîåì, íî â ðàçäåëå "Âîéíû è âîåííûå" ìîé âîïðîñ èãíîðèðóåòñÿ... Ïæëñòà, îòâåòüòå:
Ìîã ëè ïîñëå âîéíû (1948 ã.) ÷åëîâåê â çâàíèè ñòàðøåãî ëåéòåíàíòà áûòü íà÷àëüíèêîì ðàéâîåíêîìàòà? Èëè ýòî ê âîïðîñó î ãåíåàëîãè÷åñêîé ãèïåðáîëèçàöèè?
---
Èùó îäíîôàìèëüöåâ Ñóñååâûõ.
À òàêæå ðîäñòâåííèêîâ - Äàâëåòõàíîâû (Óëàí-Óäý), Øàðàôóòäèíîâû (Ñàðàòîâ), ×åïðàêîâû (Áóãóðóñëàí), Áàáèåâû (Êàðàãàíäà). | | |
Yulia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 264 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 13:12 GalinaSV
À ïî÷åìó íåò? Ïîñëå âîéíû ìóæèêîâ ìàëî îñòàëîñü, îñîáåííî åñëè â ñåëå. Äà è â ãîðîäå... âñå âîçìîæíî, íî, âîîáùå, ýòî ãàäàíèå íà êîôåéíîé ãóùå, íàäî ðûòü, îòòàëêèâàÿñü îò ôàêòîâ.
---
Ñ óâàæåíèåì,
Þëèÿ Ñòðèãàíîâà. | | |
VictoryM Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 32 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 14:46 Äåëàåì âûâîä. Ëåãåíäû è íàðîäíûå ýïîñû - ðåçóëüòàò ãèïåðáîëè÷åñêîãî ýôôåêòà ïðè ïåðåñêàçå ðåàëüíûõ ñîáûòèé ìíîãèìè ïîêîëåíèÿìè? Ãåðîè è ïðî÷èå áîãàòûðè - ðåàëüíûå ëþäè, "æåðòâû" ýòîãî ýôôåêòà? Èíòåðåñíî, ÷òî ïðî íàñ ñàìèõ áóäóò ðàññêàçûâàòü ïîòîìêè...<p>(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë VictoryM 8 èþëÿ 2005 15:54) Ìíåíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ïñèõîëîãà. Ãèïåðáîëè÷åñêèé ýôôåêò - ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå ïðîÿâëåíèå ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè. ×åì âûøå äîñòèæåíèÿ ïðåäêîâ, òåì êðåï÷å ðîä, ñëåäîâàòåëüíî, çíà÷èòåëüíåå è ïåðñïåêòèâíåå ÷åëîâåê - ïðåäñòàâèòåëü ðîäà. Ïîýòîìó ïîäñîçíàòåëüíî ëþäè âñåãäà ñòðåìÿòñÿ "ïðèóêðàñèòü" äîñòèæåíèÿ ïðåäêîâ. Âîò.<br>  ---
Èùó ïîòîìêîâ äåòåé Ìàðóõëåíêî Ïðîêîïèÿ Òðîôèìîâè÷à
(c. Ãóðîâî Ìóðîìöåâñêîãî ðàéîíà Îìñêîé îáëàñòè, ðåïðåññèðîâàí â 1930 ãîäó). | | |
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23120 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2005 8:23 VictoryM ,
Î÷åíü èíòåðåñíî.  îáùåì, ìû è ñàìè óæå ïðèøëè êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì ê òàêîìó âûâîäó. Ïðèÿòíî, ÷òî íàøå ìíåíèå ñîâïàëî ñ ìíåíèåì ïðîôåññèîíàëîâ.
| | |
| mstroynov
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 511
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 77
| Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2008 12:20 ïðî÷èòàëà òåìó
ó íàñ ñêîðåå âñå çàìàë÷èâàëîñü è íè÷åãî íå ðàññêàçûâàëîñü
ïðàâäà äèñêóññèÿ âûøå íàòîëêíóëà ìåíÿ íà ìûñëü íàïèñàòü â ÓÔÑÁ Áðÿñêîé îáëàñòè î áàáóøêèíîì äÿäå, ò.ê. åãî ñëåäû òåðÿþòñÿ ïîñëå 1919 ãîäà. | | |
| Natali M | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2008 14:50 Âíåñó ñâîè ïÿòü êîïååê. Ïî äîêóìåíòàì ÿ ðàñêîïàëà, ÷òî ìîè ïðåäêè ïî ìàìèíîé ëèíèè - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå. Íî âîò íåäàâíî ìû ñúåçäèëè â ãîñòè ê ðîäñòâåííèêàì, è ÿ óñëûøàëà ëåãåíäó î ãðàôñêîì ïðîèñõîæäåíèè.
ß, êîíå÷íî, ïîõèõèêàëà. Ñóäÿ ïî ìàíåðàì è îáðàçó æèçíè ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ, à òàêæå ïî íàéäåííûì äîêóìåíòàì, ãðàôüÿ îòäûõàþò!
Íî çíàÿ, ÷òî ó ëþáîé ëåãåíäû åñòü èñòî÷íèê, ÿ âûâåëà äâà âàðèàíòà âîçíèêíîâåíèÿ "ãðàôñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ". Ìîè ïðåäêè áûëè êðåïîñòíûìè, òî åñòü, èìè âëàäåëè äâîðÿíå. Âîçìîæíî, êòî-òî èç ÷ëåíîâ ñåìüè ðàáîòàë íåïîñðåäñòâåííî â äîìå ýòèõ äâîðÿí (èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå), âîò è çàõîòåëîñü ìîèì ïðåäêàì ñòàòü áëèæå ê "ñèëüíûì ìèðà", ïîêàçàòü ñâîþ ïðè÷àñòíîñòü ê äâîðÿíñòâó.
Âòîðîé âàðèàíò: êòî-òî èç ìîèõ ïðåäêîâ ñîãðåøèë ñ ýòèìè äâîðÿíàìè, ðîäèëñÿ ðåáåíîê... Ê ñîæàëåíèþ, ïîäòâåðäèòü âòîðîé âàðèàíò íåâîçìîæíî - ïðîáëåìà ñ äîêóìåíòàìè. ---
ïîèñêè â àðõèâå Íîâîñèáèðñêà, Òîìñêà
| | |
| vitalij5 Íîâè÷îê
Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2018 23:53Êòî íèáóäü ñëûøàë ïîäîáíóþ áàéêó? Çäðàâñòâóéòå Ôîðóì÷àíå, ÿ â äåòñòâå ñëûøàë èñòîðèþ î ñâîåé ïðîáàáêå è áåçîãîâîðî÷íî âåðèë â å¸ ïðàâäèâîñòü, íî ñåé÷àñ ðåøèë ïðîâåðèòü å¸ ïðàâäèâîñòü è íå çíàþ êàê. Æäó îò âàñ ïîäñêàçêó.
Èòàê èñòîðèÿ:
Ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà íåìêîé, êîòîðóþ âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé. Ïðàáàáóøêà âî äâîðöå çàëåòåëà, îò êîãî íåèçâåñòíî, ìîæåò è îò Íèêîëàÿ 2. È áåðåìåííóþ ôðîéëÿéí âûäàþò â ïðèêàçíîì ïîðÿäêå çàìóæ çà âûïóñêíèêà ñåìèíàðèè è íîâîèñïå÷¸ííóþ ñåìüþ îòïðàâëÿþò íà ñëóæáó â Òàìáîâñêóþ ãóáåðíèþ. Ñóäüáà áàòþøêè íå èçâåñòíà, öåðêîâü â ñåëå ñîæãëè ïîñëå ðåâîëþöèè, Áàòþøêà ïðîïàë. Ó íèõ áûëî òðè äî÷êè è ôàìèëèþ îíè íîñèëè Ìèëåð, èëè Ìèëëåð. Ïðàáàáóøêà ôðîéëÿéí ïëîõî çíàëà ðóññêèé ÿçûê è å¸ äî÷åðè áûëè ó íå¸ ïåðåâîä÷èêàìè. Íî ðóêè ó íå¸ áûëè óìåëûå, øèëà îäåæäó, ïëàòüÿ, âÿçàëà, âûøèâàëà. ×àñòî îáíèìàëà ñâîèõ äî÷åê è âíó÷åê. Ãîâîðÿò ÷òî ó íå¸ áûëè âîëøåáíûå î÷åíü ïðèÿòíûå îáúÿòèÿ, è ìíîãèì äåòÿì õîòåëîñü ðàñòðîãàííî ïëàêàòü è ïðèæèìàòüñÿ ê íåé. ---
ââñ5 | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 1:13 vitalij5,
Ìèëëåð - ýòî äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè, êàê ÿ ïîíèìàþ?
òåîðåòè÷åñêè, ëåãåíäà ïðîâåðÿåìàÿ, íî óñèëèÿ ïîòðåáóþòñÿ íåìàëûå.
Ãäå èõ âåí÷àíèëè, â Ïåòåðáóðãå? Åñòü ñìûñë èñêàòü áðàê... Óçíàåòå èìÿ è ôàìèëèþ ìóæà.
Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ åãî ÷åðåç "Òàìáîâñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè" íàéòè, óçíàòü, êóäà åãî íàçíà÷èëè.
 ýòîì ìåñòå óæå ïîèñêàòü çàïèñè î ðîæäåíèè äî÷åðåé.
Ïî ñàéòàì òèïà "Âîçâðàùåííûå èìåíà" è ò.ä.ïîïûòàòüñÿ íàéòè äàëüíåéøóþ ñóäüáó ñâÿùåííèêà. Íó èëè çàïðîñèâ ñîîòâåòñòâóþùèå ÈÖ ÌÂÄ èëè/è ÔÑÁ (íî ýòî óæå ðàñêðóòèâ öåïî÷êó ðîäñòâà).
Íó à óæ íà âîïðîñ "îò êîãî" - ýòî òîëüêî ãåíåòè÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà ñìîæåò ïîìî÷ü, åñëè óæ ñìîæåò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 1:45 20 îêòÿáðÿ 2018 1:47 vitalij5 íàïèñàë: [q] âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé. Ïðàáàáóøêà âî äâîðöå çàëåòåëà, îò êîãî íåèçâåñòíî, ìîæåò è îò Íèêîëàÿ 2.[/q]
Ýòî ÿâíûé áðåä, äàæå îáñóæäàòü áåññìûñëåííî [q] Íó à óæ íà âîïðîñ "îò êîãî" - ýòî òîëüêî ãåíåòè÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà ñìîæåò ïîìî÷ü, åñëè óæ ñìîæåò.[/q]
Ïðîâåñòè ÄÍÊ àíàëèç êîñòåé Íèêîëàÿ? Õîòÿ òàì òîæå âñå íå îäíîçíà÷íî âðîäå êàê | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 2:12 Maksim Andreevich, íî âåäü çà ìíîãèå ãîäû óñòíîé ïåðåäà÷è èíôîðìàöèÿ èñêàæàåòñÿ. Ìîãëà ëè èíîñòðàíêà îêàçàòüñÿ ñëóæàùåé âî äâîðöå? - Íàâåðíîå, äà. Êåì - äðóãîé âîïðîñ... Íî ó öàðñêèõ äåòåé äåéñòâèòåëüíî áûëè íÿíüêè è áîííû, â òîì ÷èñëå è èíîñòðàíêè, õîòÿ áîëüøå àíãëè÷àíêè...
À "âûïèñàëè äëÿ óõîäà çà öàðèöåé" ýòî óæå ñôîðìóëèðîâàëè ðàññêàç÷èêè, èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, â ìåðó ñâîåãî ïîíèìàíèÿ. Ðàññêàçûâàþò-òî îáû÷íî áàáóøêè âíó÷êàì...÷òî-òî ïåðâàÿ ðàñêàçûâàþùàÿ áàáóøêà ïîçàáûëà, ÷òî-òî îò ñåáÿ äîáàâèëà, ÷òîáû âíó÷êå ïîíÿòíåå áûëî, ÷òî-òî íåäîïîíÿëà ñàìà âíó÷êà...òàê è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôàêòû äîõîäÿò î÷åíü èñêàæåííî. | | |
|
