Èñòîðè÷åñêàÿ áàéêà èëè ïðàâäà?
Ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà íåìêîé, êîòîðóþ âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé, è ìîëîäàÿ ôðîéëåí çàëåòåëà îò êîãî-òî âî äâîðöå.....
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23117 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2005 8:23 VictoryM ,
Î÷åíü èíòåðåñíî.  îáùåì, ìû è ñàìè óæå ïðèøëè êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì ê òàêîìó âûâîäó. Ïðèÿòíî, ÷òî íàøå ìíåíèå ñîâïàëî ñ ìíåíèåì ïðîôåññèîíàëîâ.
| | |
| mstroynov
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 511
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 77
| Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2008 12:20 ïðî÷èòàëà òåìó
ó íàñ ñêîðåå âñå çàìàë÷èâàëîñü è íè÷åãî íå ðàññêàçûâàëîñü
ïðàâäà äèñêóññèÿ âûøå íàòîëêíóëà ìåíÿ íà ìûñëü íàïèñàòü â ÓÔÑÁ Áðÿñêîé îáëàñòè î áàáóøêèíîì äÿäå, ò.ê. åãî ñëåäû òåðÿþòñÿ ïîñëå 1919 ãîäà. | | |
| Natali M | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2008 14:50 Âíåñó ñâîè ïÿòü êîïååê. Ïî äîêóìåíòàì ÿ ðàñêîïàëà, ÷òî ìîè ïðåäêè ïî ìàìèíîé ëèíèè - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå. Íî âîò íåäàâíî ìû ñúåçäèëè â ãîñòè ê ðîäñòâåííèêàì, è ÿ óñëûøàëà ëåãåíäó î ãðàôñêîì ïðîèñõîæäåíèè.
ß, êîíå÷íî, ïîõèõèêàëà. Ñóäÿ ïî ìàíåðàì è îáðàçó æèçíè ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ, à òàêæå ïî íàéäåííûì äîêóìåíòàì, ãðàôüÿ îòäûõàþò!
Íî çíàÿ, ÷òî ó ëþáîé ëåãåíäû åñòü èñòî÷íèê, ÿ âûâåëà äâà âàðèàíòà âîçíèêíîâåíèÿ "ãðàôñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ". Ìîè ïðåäêè áûëè êðåïîñòíûìè, òî åñòü, èìè âëàäåëè äâîðÿíå. Âîçìîæíî, êòî-òî èç ÷ëåíîâ ñåìüè ðàáîòàë íåïîñðåäñòâåííî â äîìå ýòèõ äâîðÿí (èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå), âîò è çàõîòåëîñü ìîèì ïðåäêàì ñòàòü áëèæå ê "ñèëüíûì ìèðà", ïîêàçàòü ñâîþ ïðè÷àñòíîñòü ê äâîðÿíñòâó.
Âòîðîé âàðèàíò: êòî-òî èç ìîèõ ïðåäêîâ ñîãðåøèë ñ ýòèìè äâîðÿíàìè, ðîäèëñÿ ðåáåíîê... Ê ñîæàëåíèþ, ïîäòâåðäèòü âòîðîé âàðèàíò íåâîçìîæíî - ïðîáëåìà ñ äîêóìåíòàìè. ---
ïîèñêè â àðõèâå Íîâîñèáèðñêà, Òîìñêà
| | |
| vitalij5 Íîâè÷îê
Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2018 23:53Êòî íèáóäü ñëûøàë ïîäîáíóþ áàéêó? Çäðàâñòâóéòå Ôîðóì÷àíå, ÿ â äåòñòâå ñëûøàë èñòîðèþ î ñâîåé ïðîáàáêå è áåçîãîâîðî÷íî âåðèë â å¸ ïðàâäèâîñòü, íî ñåé÷àñ ðåøèë ïðîâåðèòü å¸ ïðàâäèâîñòü è íå çíàþ êàê. Æäó îò âàñ ïîäñêàçêó.
Èòàê èñòîðèÿ:
Ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà íåìêîé, êîòîðóþ âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé. Ïðàáàáóøêà âî äâîðöå çàëåòåëà, îò êîãî íåèçâåñòíî, ìîæåò è îò Íèêîëàÿ 2. È áåðåìåííóþ ôðîéëÿéí âûäàþò â ïðèêàçíîì ïîðÿäêå çàìóæ çà âûïóñêíèêà ñåìèíàðèè è íîâîèñïå÷¸ííóþ ñåìüþ îòïðàâëÿþò íà ñëóæáó â Òàìáîâñêóþ ãóáåðíèþ. Ñóäüáà áàòþøêè íå èçâåñòíà, öåðêîâü â ñåëå ñîæãëè ïîñëå ðåâîëþöèè, Áàòþøêà ïðîïàë. Ó íèõ áûëî òðè äî÷êè è ôàìèëèþ îíè íîñèëè Ìèëåð, èëè Ìèëëåð. Ïðàáàáóøêà ôðîéëÿéí ïëîõî çíàëà ðóññêèé ÿçûê è å¸ äî÷åðè áûëè ó íå¸ ïåðåâîä÷èêàìè. Íî ðóêè ó íå¸ áûëè óìåëûå, øèëà îäåæäó, ïëàòüÿ, âÿçàëà, âûøèâàëà. ×àñòî îáíèìàëà ñâîèõ äî÷åê è âíó÷åê. Ãîâîðÿò ÷òî ó íå¸ áûëè âîëøåáíûå î÷åíü ïðèÿòíûå îáúÿòèÿ, è ìíîãèì äåòÿì õîòåëîñü ðàñòðîãàííî ïëàêàòü è ïðèæèìàòüñÿ ê íåé. ---
ââñ5 | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 1:13 vitalij5,
Ìèëëåð - ýòî äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè, êàê ÿ ïîíèìàþ?
òåîðåòè÷åñêè, ëåãåíäà ïðîâåðÿåìàÿ, íî óñèëèÿ ïîòðåáóþòñÿ íåìàëûå.
Ãäå èõ âåí÷àíèëè, â Ïåòåðáóðãå? Åñòü ñìûñë èñêàòü áðàê... Óçíàåòå èìÿ è ôàìèëèþ ìóæà.
Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ åãî ÷åðåç "Òàìáîâñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè" íàéòè, óçíàòü, êóäà åãî íàçíà÷èëè.
 ýòîì ìåñòå óæå ïîèñêàòü çàïèñè î ðîæäåíèè äî÷åðåé.
Ïî ñàéòàì òèïà "Âîçâðàùåííûå èìåíà" è ò.ä.ïîïûòàòüñÿ íàéòè äàëüíåéøóþ ñóäüáó ñâÿùåííèêà. Íó èëè çàïðîñèâ ñîîòâåòñòâóþùèå ÈÖ ÌÂÄ èëè/è ÔÑÁ (íî ýòî óæå ðàñêðóòèâ öåïî÷êó ðîäñòâà).
Íó à óæ íà âîïðîñ "îò êîãî" - ýòî òîëüêî ãåíåòè÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà ñìîæåò ïîìî÷ü, åñëè óæ ñìîæåò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 1:45 20 îêòÿáðÿ 2018 1:47 vitalij5 íàïèñàë: [q] âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé. Ïðàáàáóøêà âî äâîðöå çàëåòåëà, îò êîãî íåèçâåñòíî, ìîæåò è îò Íèêîëàÿ 2.[/q]
Ýòî ÿâíûé áðåä, äàæå îáñóæäàòü áåññìûñëåííî [q] Íó à óæ íà âîïðîñ "îò êîãî" - ýòî òîëüêî ãåíåòè÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà ñìîæåò ïîìî÷ü, åñëè óæ ñìîæåò.[/q]
Ïðîâåñòè ÄÍÊ àíàëèç êîñòåé Íèêîëàÿ? Õîòÿ òàì òîæå âñå íå îäíîçíà÷íî âðîäå êàê | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 2:12 Maksim Andreevich, íî âåäü çà ìíîãèå ãîäû óñòíîé ïåðåäà÷è èíôîðìàöèÿ èñêàæàåòñÿ. Ìîãëà ëè èíîñòðàíêà îêàçàòüñÿ ñëóæàùåé âî äâîðöå? - Íàâåðíîå, äà. Êåì - äðóãîé âîïðîñ... Íî ó öàðñêèõ äåòåé äåéñòâèòåëüíî áûëè íÿíüêè è áîííû, â òîì ÷èñëå è èíîñòðàíêè, õîòÿ áîëüøå àíãëè÷àíêè...
À "âûïèñàëè äëÿ óõîäà çà öàðèöåé" ýòî óæå ñôîðìóëèðîâàëè ðàññêàç÷èêè, èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, â ìåðó ñâîåãî ïîíèìàíèÿ. Ðàññêàçûâàþò-òî îáû÷íî áàáóøêè âíó÷êàì...÷òî-òî ïåðâàÿ ðàñêàçûâàþùàÿ áàáóøêà ïîçàáûëà, ÷òî-òî îò ñåáÿ äîáàâèëà, ÷òîáû âíó÷êå ïîíÿòíåå áûëî, ÷òî-òî íåäîïîíÿëà ñàìà âíó÷êà...òàê è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôàêòû äîõîäÿò î÷åíü èñêàæåííî. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 2:21 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Ïðîâåñòè ÄÍÊ àíàëèç êîñòåé Íèêîëàÿ? Õîòÿ òàì òîæå âñå íå îäíîçíà÷íî âðîäå êàê[/q]
Íó, íàïðèìåð, ïðîâåñòè àíàëèç ïîòîìêîâ ñòàðøåãî ðåá¸íêà (êîòîðûé ïî ëåãåíäå, îò êîãî-òî...) è ïîòîìêîâ ëþáîãî äðóãîãî. Åñëè äîêàæåòñÿ ðîäñòâî, çíà÷èò, ïðè÷èíà îòïðàâêè â òàìáîâñêóþ ãóáåðíèþ êàêàÿ-òî äðóãàÿ... È ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî, ÷òîáû ñëó÷èâøååñÿ áûëî ñâÿçàíî èìåííî ñ öàðåì. Åñëè äåâóøêó äåéñòâèòåëüíî âûïèñàëè â âîñïèòàòåëüíèöû, à îíà çàáåðåìåíåëà - òî ÿñíî, ÷òî íà ìåñòå åå íå îñòàâÿò, è ñîâñåì íåâàæíî, îò êîãî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 7:37 20 îêòÿáðÿ 2018 7:40 vitalij5 íàïèñàë: [q] È áåðåìåííóþ ôðîéëÿéí âûäàþò â ïðèêàçíîì ïîðÿäêå çàìóæ çà âûïóñêíèêà ñåìèíàðèè è íîâîèñïå÷¸ííóþ ñåìüþ îòïðàâëÿþò íà ñëóæáó â Òàìáîâñêóþ ãóáåðíèþ.[/q]
Áåç êîììåíòàðèåâ. Ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê ìîã æåíèòüñÿ òîëüêî íà ïðàâîñëàâíîé è òîëüêî íà äåâñòâåííèöå. Òàê ÷òî èëè îí íå ñâÿùåííèê, èëè îíà íå íåìêà è íå çàáåðåìåíåâøàÿ äåâèöà. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèêðûòü ãðåõ äåâèöû, ñóùåñòâîâàëè êóïöû, íåáîãàòûå îôèöåðû è ò.ä., è ò.ï. Âîâëå÷åíèå â ýòî öåðêâè áûëî ïðîñòî íåâîçìîæíî. Ïðîâåðèòü ëåãåíäó î÷åíü ïðîñòî - äëÿ íà÷àëà ïðåäúÿâèòå ÔÈÎ áàòþøêè è ìàòóøêè, äàòû æèçíè, íàçâàíèå ñåëà è óåçäà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè. Âûÿñíèòü, ñóùåñòâîâàë ëè òàêîé ñâÿùåííèê è íà êîì èìåííî îí áûë æåíàò, äîâîëüíî ïðîñòî. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2018 9:20 vitalij5
Èñòîðèÿ äîñòàòî÷íî èíòåðåñíàÿ, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü åé çàíÿòüñÿ. Êàê ìíîãèì íà ôîðóìå èçâåñòíî, â êàæäîé ñåìåéíîé ëåãåíäå èñòèíû ìîæåò áûòü íå òàê è ìíîãî, íî íà ïóñòîì ìåñòå ëåãåíäû íå âîçíèêàëè.
È ñâÿùåííèê ìîã áûòü íå ñâÿùåííèêîì, èëè íå ïðàâîñëàâíûì.
Âû áû ñôîðìóëèðîâàëè, ÷òî äîñòîâåðíî èçâåñòíî. Ñåëî, ôàìèëèÿ â áðàêå.
Ìîæåò, íàäî îò ïîñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé îòòàëêèâàòüñÿ. | | |
|
