Èñòîðè÷åñêàÿ áàéêà èëè ïðàâäà?
Ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà íåìêîé, êîòîðóþ âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé, è ìîëîäàÿ ôðîéëåí çàëåòåëà îò êîãî-òî âî äâîðöå.....
Liolia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1564 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1347 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2005 17:56 Ïðèâåäó ïðèìåð è èç ñâîåé ðîäîñëîâíîé: ìîè ðîäíûå äåäóøêà è áàáóøêà ïîæåíèëèñü î÷åíü ðàíî , äåäó áûëî 17, à áàáóøêå 18 ëåò, ÷åðåç ãîä ó íèõ ðîäèëñÿ ñûí, à åù¸ ÷åðåç ïîëãîäà áàáóøêà ñáåæàëà â Ìîñêâó ñî ñâîèì ëþáîâíèêîì, çà êîòîðîãî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò âûøëà çàìóæ. Ïîòîì îíà åù¸ ðàç âûõîäèëà çàìóæ è ìåíÿëà ôàìèëèþ. Êîãäà â 90-õ ãîäàõ âñòàë âîïðîñ î ñúåçäå (ìîÿ ñåñòðà õîòåëà ñúåõàòüñÿ ñî ñâîåé ðîäíîé áàáóøêîé) ñòàëè ñîáèðàòü äîêóìåíòû,óäîñòîâåðÿþùèå ðîäñòâî ( ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå îíà íå õðàíèëà!),à ïî äîêóìåíòàì âûõîäèëî ÷òî îíà íàì âîâñå è íå ðîäíàÿ, à ìîé îòåö íå å¸ åäèíñòâåííûé ñûí.  ðàéîííîì ÇÀÃÑå âûÿñíèëîñü, ÷òî âûõîäÿ âòîðîé ðàç çàìóæ, áàáóøêà çàïèñàíà ïîä äåâè÷üåé ôàìèëèåé . ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäíèè ïàïû, ïîä ôàìèëèåé äåäà. Ïîåõàëè â Ðÿçàíñêóþ îáëàñòü çà ïîâòîðíûì ñâèäåòåëüñòâîì î å¸ ïåðâîì áðàêå, à åãî íåò... . Íà íàø âîïðîñ êàê æå òàê ïîëó÷èëîñü áàáóøêà ñîçíàëàñü, ÷òî å¸ îòåö, áóäó÷è ïðåäñåäàòåëåì êîëõîçà ,ïî å¸ ïðîñüáå çàïèñü óíè÷òîæèë, òàê ÷òî â Ìîñêâó áàáóøêà ïðèåõàëà íåçàìóæíÿÿ, ïîä äåâè÷üåé ôàìèëèåé è íå èìåÿ äåòåé... À ñêîëüêî åù¸ çàïóòàííûõ åþ èñòîðèé .
Ëåãåíäû è ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ íå òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðàâäó ñêàçàòü íåóäîáíî, íî è êîãäà äîêóìåíòàëüíî èõ íå ïðîâåðèøü.
---
Èùó:â Ìîñêîâñêîì ó.- Êàðàñåâûõ (ä.Íîâèíêè è ñ.Êîëîìåíñêîå), Âîðîíèíûõ (ä.Áàòþíèíî), Íèêèòèíûõ (ä.Áðàòååâî),Êëîïîâûõ (ä.Øèïèëîâî), Ïîçäíÿêîâûõ -Óäàëîâûõ(ä.Íàãàòèíî) . Ðÿçàíñêàÿ îáë.,Ìèëîñëàâñêèé ð-îí (Äàíêîâñêèé ó.) Ìàðååâûõ , Êîëáàñêèíûõ, Ñåìåøîâûõ | | |
VictoryM Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 32 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2005 14:18 È âñå-òàêè ñàìûå èíòåðåñíûå ëåãåíäû, íà ìîé âçãëÿä - òå, ÷òî âîçíèêàþò íå îò ñîçíàòåëüíîãî èñêàæåíèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè, à íåïðåäóìûøëåííî. Êàê è ïî÷åìó - âîò áû ðàçîáðàòüñÿ...Ìåíÿ ëè÷íî, ïðèçíàòüñÿ, áîëüøå ïðèâëåêàåò ðîäîâàÿ ïñèõîëîãèÿ, ÷åì ñîáñòâåííî ãåíåàëîãèÿ. Âîò, íàøëà èíòåðåñíóþ ñòàòüþ, íå çíàþ, êóäà åå óìåñòíåå ïîìåñòèòü, íî ïðî ñåìåéíóþ ìèôîëîãèþ òàì òîæå åñòü. http://igisp.ru/class/index.php?inpg=public&int_ind=37 ---
Èùó ïîòîìêîâ äåòåé Ìàðóõëåíêî Ïðîêîïèÿ Òðîôèìîâè÷à
(c. Ãóðîâî Ìóðîìöåâñêîãî ðàéîíà Îìñêîé îáëàñòè, ðåïðåññèðîâàí â 1930 ãîäó). | | |
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23120 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 8:37 VictoryM ,
ñîãëàñíà, íàäî ðàçäåëÿòü ôàëüñèôèêàöèþ è íåïðåäóìûøëåííîå èñêàæåíèå èíôîðìàöèè. Äåéñòâèòåëüíî, âòîðîé âàðèàíò èíòåðåñíåå. Âîçíèêíîâåíèå ýòîãî ôåíîìåíà â "ïñèõîëîãè÷åñêîé èãðóøêå" ïîêàçàëà asiko. Ïëþñ åùå êàêîå-òî ïîäñîçíàòåëüíîå æåëàíèå ïðåóâåëè÷èòü ðîëü ñâîèõ ïðåäêîâ - ñ ÷åãî, ñîáñòâåííî, è íà÷àëè ðàçãîâîð â ýòîé òåìå.
| | |
GalinaSVÒèõîõîä  ã.Àëìàòû Ñîîáùåíèé: 193 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 44 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 12:20 Èçâèíèòå, ÷òî ÿ î ñâîåì, íî â ðàçäåëå "Âîéíû è âîåííûå" ìîé âîïðîñ èãíîðèðóåòñÿ... Ïæëñòà, îòâåòüòå:
Ìîã ëè ïîñëå âîéíû (1948 ã.) ÷åëîâåê â çâàíèè ñòàðøåãî ëåéòåíàíòà áûòü íà÷àëüíèêîì ðàéâîåíêîìàòà? Èëè ýòî ê âîïðîñó î ãåíåàëîãè÷åñêîé ãèïåðáîëèçàöèè?
---
Èùó îäíîôàìèëüöåâ Ñóñååâûõ.
À òàêæå ðîäñòâåííèêîâ - Äàâëåòõàíîâû (Óëàí-Óäý), Øàðàôóòäèíîâû (Ñàðàòîâ), ×åïðàêîâû (Áóãóðóñëàí), Áàáèåâû (Êàðàãàíäà). | | |
Yulia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 264 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 13:12 GalinaSV
À ïî÷åìó íåò? Ïîñëå âîéíû ìóæèêîâ ìàëî îñòàëîñü, îñîáåííî åñëè â ñåëå. Äà è â ãîðîäå... âñå âîçìîæíî, íî, âîîáùå, ýòî ãàäàíèå íà êîôåéíîé ãóùå, íàäî ðûòü, îòòàëêèâàÿñü îò ôàêòîâ.
---
Ñ óâàæåíèåì,
Þëèÿ Ñòðèãàíîâà. | | |
VictoryMÊðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 32 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2005 14:46 Äåëàåì âûâîä. Ëåãåíäû è íàðîäíûå ýïîñû - ðåçóëüòàò ãèïåðáîëè÷åñêîãî ýôôåêòà ïðè ïåðåñêàçå ðåàëüíûõ ñîáûòèé ìíîãèìè ïîêîëåíèÿìè? Ãåðîè è ïðî÷èå áîãàòûðè - ðåàëüíûå ëþäè, "æåðòâû" ýòîãî ýôôåêòà? Èíòåðåñíî, ÷òî ïðî íàñ ñàìèõ áóäóò ðàññêàçûâàòü ïîòîìêè...<p>(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë VictoryM 8 èþëÿ 2005 15:54) Ìíåíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ïñèõîëîãà. Ãèïåðáîëè÷åñêèé ýôôåêò - ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå ïðîÿâëåíèå ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè. ×åì âûøå äîñòèæåíèÿ ïðåäêîâ, òåì êðåï÷å ðîä, ñëåäîâàòåëüíî, çíà÷èòåëüíåå è ïåðñïåêòèâíåå ÷åëîâåê - ïðåäñòàâèòåëü ðîäà. Ïîýòîìó ïîäñîçíàòåëüíî ëþäè âñåãäà ñòðåìÿòñÿ "ïðèóêðàñèòü" äîñòèæåíèÿ ïðåäêîâ. Âîò.<br>  ---
Èùó ïîòîìêîâ äåòåé Ìàðóõëåíêî Ïðîêîïèÿ Òðîôèìîâè÷à
(c. Ãóðîâî Ìóðîìöåâñêîãî ðàéîíà Îìñêîé îáëàñòè, ðåïðåññèðîâàí â 1930 ãîäó). | | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23120 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2005 8:23 VictoryM ,
Î÷åíü èíòåðåñíî.  îáùåì, ìû è ñàìè óæå ïðèøëè êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì ê òàêîìó âûâîäó. Ïðèÿòíî, ÷òî íàøå ìíåíèå ñîâïàëî ñ ìíåíèåì ïðîôåññèîíàëîâ.
| | |
| mstroynov
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 511
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 77
| Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2008 12:20 ïðî÷èòàëà òåìó
ó íàñ ñêîðåå âñå çàìàë÷èâàëîñü è íè÷åãî íå ðàññêàçûâàëîñü
ïðàâäà äèñêóññèÿ âûøå íàòîëêíóëà ìåíÿ íà ìûñëü íàïèñàòü â ÓÔÑÁ Áðÿñêîé îáëàñòè î áàáóøêèíîì äÿäå, ò.ê. åãî ñëåäû òåðÿþòñÿ ïîñëå 1919 ãîäà. | | |
| Natali M | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2008 14:50 Âíåñó ñâîè ïÿòü êîïååê. Ïî äîêóìåíòàì ÿ ðàñêîïàëà, ÷òî ìîè ïðåäêè ïî ìàìèíîé ëèíèè - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå. Íî âîò íåäàâíî ìû ñúåçäèëè â ãîñòè ê ðîäñòâåííèêàì, è ÿ óñëûøàëà ëåãåíäó î ãðàôñêîì ïðîèñõîæäåíèè.
ß, êîíå÷íî, ïîõèõèêàëà. Ñóäÿ ïî ìàíåðàì è îáðàçó æèçíè ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ, à òàêæå ïî íàéäåííûì äîêóìåíòàì, ãðàôüÿ îòäûõàþò!
Íî çíàÿ, ÷òî ó ëþáîé ëåãåíäû åñòü èñòî÷íèê, ÿ âûâåëà äâà âàðèàíòà âîçíèêíîâåíèÿ "ãðàôñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ". Ìîè ïðåäêè áûëè êðåïîñòíûìè, òî åñòü, èìè âëàäåëè äâîðÿíå. Âîçìîæíî, êòî-òî èç ÷ëåíîâ ñåìüè ðàáîòàë íåïîñðåäñòâåííî â äîìå ýòèõ äâîðÿí (èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå), âîò è çàõîòåëîñü ìîèì ïðåäêàì ñòàòü áëèæå ê "ñèëüíûì ìèðà", ïîêàçàòü ñâîþ ïðè÷àñòíîñòü ê äâîðÿíñòâó.
Âòîðîé âàðèàíò: êòî-òî èç ìîèõ ïðåäêîâ ñîãðåøèë ñ ýòèìè äâîðÿíàìè, ðîäèëñÿ ðåáåíîê... Ê ñîæàëåíèþ, ïîäòâåðäèòü âòîðîé âàðèàíò íåâîçìîæíî - ïðîáëåìà ñ äîêóìåíòàìè. ---
ïîèñêè â àðõèâå Íîâîñèáèðñêà, Òîìñêà
| | |
| vitalij5 Íîâè÷îê
Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2018 23:53Êòî íèáóäü ñëûøàë ïîäîáíóþ áàéêó? Çäðàâñòâóéòå Ôîðóì÷àíå, ÿ â äåòñòâå ñëûøàë èñòîðèþ î ñâîåé ïðîáàáêå è áåçîãîâîðî÷íî âåðèë â å¸ ïðàâäèâîñòü, íî ñåé÷àñ ðåøèë ïðîâåðèòü å¸ ïðàâäèâîñòü è íå çíàþ êàê. Æäó îò âàñ ïîäñêàçêó.
Èòàê èñòîðèÿ:
Ìîÿ ïðàáàáóøêà áûëà íåìêîé, êîòîðóþ âûïèñàëè èç-çà ãðàíèöû äëÿ óõîäà çà öàðèöåé. Ïðàáàáóøêà âî äâîðöå çàëåòåëà, îò êîãî íåèçâåñòíî, ìîæåò è îò Íèêîëàÿ 2. È áåðåìåííóþ ôðîéëÿéí âûäàþò â ïðèêàçíîì ïîðÿäêå çàìóæ çà âûïóñêíèêà ñåìèíàðèè è íîâîèñïå÷¸ííóþ ñåìüþ îòïðàâëÿþò íà ñëóæáó â Òàìáîâñêóþ ãóáåðíèþ. Ñóäüáà áàòþøêè íå èçâåñòíà, öåðêîâü â ñåëå ñîæãëè ïîñëå ðåâîëþöèè, Áàòþøêà ïðîïàë. Ó íèõ áûëî òðè äî÷êè è ôàìèëèþ îíè íîñèëè Ìèëåð, èëè Ìèëëåð. Ïðàáàáóøêà ôðîéëÿéí ïëîõî çíàëà ðóññêèé ÿçûê è å¸ äî÷åðè áûëè ó íå¸ ïåðåâîä÷èêàìè. Íî ðóêè ó íå¸ áûëè óìåëûå, øèëà îäåæäó, ïëàòüÿ, âÿçàëà, âûøèâàëà. ×àñòî îáíèìàëà ñâîèõ äî÷åê è âíó÷åê. Ãîâîðÿò ÷òî ó íå¸ áûëè âîëøåáíûå î÷åíü ïðèÿòíûå îáúÿòèÿ, è ìíîãèì äåòÿì õîòåëîñü ðàñòðîãàííî ïëàêàòü è ïðèæèìàòüñÿ ê íåé. ---
ââñ5 | | |
|
