Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник litana »   Финская ветвь Бергов
RSS

Финская ветвь Бергов

Здесь только описание поисков и найденного по этой ветви. Все комментарии в специальной теме. Оставляю за собой право, переносить оставленные здесь комментарии в ту тему.

Эта тема на карте:

Silvaniementie(швед.вр.Mojsund) Савонлина,Финляндия Berg, Schultz, Orre (1650-1760), Финляндия. Шведское дворянство, военные, священники (1300-1800), Упсала. Швеция. Финляндия. Шведское дворянство, военные, священники (1300-1700), Шлиссельбург. В допетровские времена Нотебург. (до 1700), Салми. (1760-1820), Охта.В допетровские времена город Ниенштадт,вокруг крепости Ниеншанц. Krook 1665 (1600-1700), Сортавала. Берг(Berg) (1760-1850), Выборг и окрестности. Berg, Hjelmann, Juusteen, Arpalaks (1400-1880), Бобруйск. Крепость, первым комендантом которой был Карл Карлович фон Берг. (1800-1832), пгт Советский.До рев-и Йоханес.Коскис.Роккала. Berg (1789-1850)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 [ >>>>>> ]
Модератор: litana
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Решила написать письмо Тарье в финское генеалогическое сообщество. И, заодно, на Карьялтк, поблагодарить, и узнать, что же за списки я изучаю.
И читаю их ответ.
[q]
Thank you for your interest to the Karelían Database. Johan Friedrich Berg can be found from the parish records of Johannes:
- He married 10.5.1789 with Christ: Elis: Hjelman, who was moved to Johannes from Säminge
- He died 2.11.1834

But unfortunately we did not found the information about Johan's birth or how he became the manager of Rokkala glass factory.
[/q]

А-а-а-а! Хватаюсь за голову!!! Как же я так... вот же ж, есть откуда, а я... :confuse
Начинаю искать Säminge. Нету. :shocked
Ищу на Хиски, есть поиск по названию не приходов, а деревень или ферм, усадьб. И... как оказалось, я права. Причем это название фигурирует во многих местах.
Что интересно, к Sääminki приходу относятся такая деревня. И фамилия Holm из списка там присутствует. И к приходу Antrea - S:t Andreae тоже похожая деревня приписана.
Так что, может и не впустую вчерашние поиски. Посмотрим!
Все-таки напишу на Карьялтк, спрошу.

из Википедии становится ясно, что это и есть Сааминки=Савонлинна.
Т.е. Я ПРАВА! Наша Кристина Элизабет оттуда! :cool:

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Ну и как резюме поисков
Christina Elisabeth Hjelman
Она родилась в 1772 году и умерла в 1842. Фамилия писалась и как Hjelman и Hielman .

На основании всех тех найденных записей, составила вот такое древо. Найдено еще 3 поколения!!!!

Johan Krook (Arrendalt: )
  • Johan Nilsson Krok (Cr:länsm: ) (18.4.1702, Jääski, Safwinjemj: - 5.1.1761 Talickala )
    • Maria Krook (1739, Antrea, Talickala - 24.4.1815, Sääminki, Pihlaniemi)
      +(1) 27.5.1757 David Löfberg, (Krono Länsm)(1734 - 23.9.1764, Sämmings Sockn)брак в Antrea
      • Johan Heinr. (18.3.1758- )
        Sven Abraham (21.11.1759- )
        Anna Catharina (15.7.1761- )
        Sophia Christina (8.5.1764- )
        Maria (8.5.1764- )

      +(2)4.6.1769 Friedr: Hielman (länsman) (1744/45 - 9.2.1786 Sääminki, Pihlaniemi)
      • Anna Maria (13.11.1769)
        Christina Elisabeth (3.1.1772 - 1842)
        Helena Sophia (8.3.1774- )
        Johan Friedrich (11.3.1776 - )
        Hedvig Fredrika (22.10.1777- )
        Ebba Brigitha (13.4.1780 - )
        Johan Friedrich (23.1.1783 - )
        Carl Magnus (18.8.1784- )



---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

В начале делаем предположение, что «нашим» Йоханом Фридрихом Бергом все-таки является Берг из Салми (приход Импилахти – как хорошо, это все на нынешней территории России, и в очередной отпуск можно поехать и посмотреть!)

Находим рождения детей, зафиксированных именно в Салми (когда в Импилахтинской церкви, когда в Сортавальской).
Ищу дальше. Ищу откуда взялась Марг.Шультц и Карл Берг.
И вдруг нахожу…
в Kerimäki (это восточнее Савонлины, рядом; 10)
19.9.1756 /22.9.1756 Moisund Carolus Berg Margar. Schudtz Helena Marga.

Возможно это родители "нашего" Берга из Импилахти (если посмотреть саму книгу, то фамилия написана как Schuldtz – там та самая непонятная закорюка). А уж если посмотреть, что и в Импилахти Маргарета через раз писалась с буквой “d”.

Вписываем Нелену Маргарету в общий список детей, тем более, что…


Находим смерть некоей дочери Карла Берга по имени Маргарета без годов жизни.


Ищем дальше. И находим запись о рождении и крещении Марии Маргареты Шультц
Hamina ja Vehkalahti - Fredrikshamn och Veckelaks

16.6.1731/ 17.6.1731 Fredrikshamn Stadssecr: Joh: Dan: Schultz Maria Marg: Heinricia Maria Margareta

Больше рождений Маргарет Шультц нету. По возрасту, вроде бы эта подходит. Т.е. первую дочь родила в 25 лет – нормально, но поздновато. Записей о браке тоже нет. На сайте Хиски написано, что, если церковные книги с регистрацией крещения младенцев есть аж 1707 по 1899, то книги регистрации браков есть только за период 1787-1850. Таким образом, будем подозревать с большой долей вероятности, что все-таки это "наши" Берг и Шультц, и что их брак заключен именно в Kerimäki.
Т.е. Маргарета Шультц из Хамины, а вот Карл Берг....???
Глубже по Шультцам и Хейнрикам найти не могу.

Ищем Карла Берга. Опять-таки, претендентов несколько, как из них найти нужного?!
Уже стала на карте отмечать, кого где нашла. Цифры – номера регионов на карте подбора прихода на сайте Хиски. Прочерки - отсутствие информации о матери. Выбираем подходящих по году рождения.

Hattula (севернее Хельсинки, на уровне Каменогорска - 5)
6.7.1729/27.7.1729 Pelkola Sckyttälä Drag. Carl Berg Konan Brita Gustd. Rund Carl

Helsinki – Helsingfors
11.11.1723/13.11.1723 Magnus Berg - - Carl Magnus

Kuopion msrk - Kuopio lf (севернее Савонлины - 11)
18.12.1724/30.12.1724 Pöljä s. Joh. Berg Marg. Jör.dr Carll

Pukkila (между Хельсинки и Хамина – 3)
27.5.1733/28.5.1733 Sold. Berg - - Carl

Pyhtää – Pyttis (регион Хамина - 8)
12.9.1730/18.9.1730 Tuskas serg. Hinr. Berg Maria Willström Carl Friedrich

Pietarin suomalainen Marian srk - S:t Petersburgs finska Maria förs
3.2.1736/1736 Jamakajoki Anders Berg - - Carolus
21.2.1738/1738 Jamakajoki Anders. Berg. - - Carl

И вот последние 2 найденные записи в Спб, меня очень заинтерсовали. Но… нашла смерть Carolus’а в возрасте 8 недель.
А вот Карл … ДА, он вроде как слишком молод для того, чтобы заводить ребенка в 1756 году. Но ЗА него говорят несколько мелочей.
1. В первой метрической записи рождения дочери у Берга+Шультц отец назван именно Carolus.
2. Один из сыновей Карла Берга из Салми носит тоже такое имя Carolus. Если провести поиск только по имени Carolus Berg, то появляется очень интересная информация. Подходящего по возрасту Carolus нет, кроме этого. И, что самое самое самое, у Йохана Фридриха Берга первого сына звали Carl – умер сразу после рождения, а второго - Carolus. Это один из «+» за то, что «наш» Берг из Салми.
Но есть и минусы :(( - есть запись на Карьялтк, что Карл Берг родился в 1732 г., а таких я вообще не нашла. :((
И… возвращаемся или приходим к вопросу, а насколько правдивы наши добытые сведения. Т.к. и его жена, по этому же сайту 1733 г.р., а у нас 1731 г.р.

Пока, все! Жду ответа с Карьялтк, про расшифровку надписей и сокращений. Иначе все совсем не понятно.

Update.
Резюме по этому поиску

Claudius Schultz, conrector (-1710, Helsingfors)
+ Helena Hagert
  • Johan Daniel Schultz, auditör af Card:Esq: (1705 - 9.4.1734, Hamina, Fredrikshamn)
    + Maria Margareta Heinricia
    • Maria Margareta Schultz (16.6.1731, Hamina, Fredrikshamn)



Anders Berg (1695 -1755, St.Pb.)
  • Carolus (3.2.1736, Jamakajoki - 1736 )
    Carl (21.2.1738, Jamakajoki, St.Pb. ~ 1732 - )
    + Maria Margareta Schultz (16.6.1731, Hamina, Fredrikshamn - )
    • Helena Margaretha (19.9.1756, Kerimäki, Moisund - 17.3.1767)
      Friedericus (22.5.1760, Impilachti, Salmis - 9.2.1761)
      Charlotta (1.6.1763, Impilachti, Salmis - 23.8.1763)
      Carolus Petrus (29.6.1764, Impilachti, Salmis - 3.10.1770)
      Johan Friedrich (11.6.1768, Impilachti, Salmis – 1834, Rokkala, Koskis)
      Carl Adolf (14.10.1770, Impilachti, Salmis - 1832, Bobrujsk)
      Fredrich (5.3.1773, Impilachti, Salmis -)
      Magnus (29.7.1775, Impilachti, Salmis -)
      Wilhelm (24.5.1778, Impilachti, Salmis -)


зеленым цветом выделена не подтвержденная информация.

Update 26.11.2012
То, что Андрес Берг из Jamakajoki не наш предок уже понятно, но исправлять не буду.
Дополнения к этому посту ниже, от 26.11.2012.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Ну и все-таки, пытаюсь глубже откопать про Андерса Берга. Но все там уже зыбко и неясно!
Значит он родил 3-х детей (это известных нам)
3.2.1736 1736 Jamakajoki Anders Berg - Carolus
21.2.1738 1738 Jamakajoki Anders. Berg. - Carl
1740 1740 Jamacka And Berg Anna Maria

А умер он там же
27.12.1755 Jamakajoki Andreas Berg 60
Т.е. он родился в 1695 г.
Смотрим у мормонов. Подходящих нет :(( . У финнов данных о рождении Андерса Берга, тоже увы… только один, в 1669 г. Так что…
Если поискать по имени Каролус, то… а я уже искала…
Приходим к выводу, что все-таки этот Андерс Берг был отцом того самого Каролуса Берга.
Изучаю финские имена и фамилии. Берг – это типичная НЕ шведская фамилия и не финская. Но, если поискать по мормонскому сайту, то видим, что сочетание именно Андерс Берг, очень характерно для шведов в допетровское время. Типично шведские фамилии все заканчивались на –сон.

Пришлось читать много дополнительного материала, чтобы понять, мог тот человек, которого я нашла, быть дедом нашего Берга или нет. Время-то какое?!
Итак
Pietarin suomalainen Marian srk (финск)- S:t Petersburgs finska Maria förs (шведск)
Приход Спб, финская церковь св.Марии.

Начинаю изучать, и что я вижу? В это время не было отдельной финской лютеранской церкви. Финнов, как таковых, не было на этой территории, были ингры или ижоры, вернее были, но не в таком количестве. Те народы, которые оказались на шведской территории (считай и вся Ленообласть, особенно северная часть были под шведами), стали лютеранами-евангелистами. Там, где Петр 1 прорубил окно, стояла шведская крепость Ниеншанц. И церковь была своя, шведская, а финны при ней. Потом шведов оттуда переселили, и в 1725 году объединенная шведско-финская церковь, службы которой проходили в частном доме. В 1734 году, императрица Анна Иоанновна подарила общине участок в районе современного Невского проспекта, там и построили церковь Св.Марии. Она там и сейчас стоит. В 1745 г. общины разделились, шведская ушла. Но это время меня уже не волнует...
К чему я так подробно это расписывала, а к тому, что Берги - они шведы, и, судя по всему, и проживали в этой крепости Ниеншанц.

Это так, раздумья. :questio

Похоже, что все это фигня! Притянуто за уХи. : :cry:

Update.
Да-а-а. *мрачно* Насчет притянутости за ухи... похоже....
Если проанализировать имена родившихся детей у Карла(Каролуса), то имени Андерс там нет, ни в каком виде. Зато 3-жды встречается имя Фридрих. Т.е. с вероятностью 99% его отца звали именно так. Кстати Йохан Фридрих, назван в честь обоих дедов, у мамы Шультц папу звали Йохан.
Найти на Хиски Фридриха Берга, у которого был сын Карл, не получается... все-таки это 1730 +- год.
Так что... найденного Андерса исключаем, или я его выделю и напишу, что предположительно.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Апдейтнула про Хиелманов.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Апдейтнула тему про Бергов и тему "История поисков..."

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Ух, что мне нашел

Судя по товарам, которыми занимался мой прапрадед, это именно его реклама в "Первая столичная справочная книга 1886-1887. До 25000 адресов и справок. Составил Александр Англин. 1886 г.".
Так вот в чем причина, почему его нет среди купечества. Мы подозревали это, а вот эта рекламка подтверждает наши мысли - он был иностранным представителем. Это то, о чем мы говорили с Максом раньше .
Обалдеть! Какие мы с ним умные ;)

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Ищем, где находилась в Выборге 1-я аптека.
Похоже, что вот
ALPHUSIUS, THOMAS Opiskeli lääketiedettä ja sai tohtorin arvon Rheimsissä 1705. Mainitaan Viipurin I apteekin haltijana 1698 (?) - 1723. Osti 1707 ns. Priemsin, sittemmin Weckrothin talona tunnetun talon, jonka ylemmässä osassa Katariinankatu 3:ssa apteekki sijaitsi 1700-luvun alkupuolella.
картинка большая, пока так.

Ух, как здорово. Все дома можно рассмотреть - карта Выборга с панорамами.
И. я думаю, что искомая аптека как раз располагалась в красном доме, что виден на этом фото.



---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2377 

Пока собирала эту тему для печати, пришла мысль, а не был ли родственником НАШЕГО Carolus’a тот самый найдены Йоганн Фридрих Берг, который снес мне разум, и который приехал вместе с нашей Елизабет Хиелман из Сааминки https://hiski.genealogia.fi/hiski?en+t93017 - интересная мысль!!!.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
alyra
Долгожитель форума

alyra

Suomi
Сообщений: 1147
Регистрация: 2007
Рейтинг: 238 

Hei Helena!

Tietokannassamme näyttää olevan viisi 1600-luvulla tai 1700-luvun alussa
syntynyttä Petter Bergiä. Heistä kaksi oli ammatiltaan kauppiaita, kaksi
sotilasuralla, yhden ammatti ei ole tiedossani.

Viipurilainen kauppias Petter Berg olisi voinut avioliittonsa kautta olla
hatarasti tuo Stefan Löfvingin äidin Karin Winterin testamentissaan
mainitsema sukulainen, jos oletamme, että Karinin isä oli vaikkapa kauppias
Mårten Olofinpoika Winterin (s. noin 1606, k. ennen 1670) ensimmäisestä
aviosta (Bergholm ei mainitse 1. puolison nime&#228;) syntynyt nimeltä tuntematon
poika. Tällöin Mårten Olofinpoika Winterin tytär Karin olisi ollut Stefan
Löfvingin äidin täti, ja em. viipurilaisen kauppiaan Petter Bergin puoliso
Helena Jockimintytär Sutthoff Stefan Löfvingin äidin etäinen aviosukulainen,
sillä Helenan isänäidin veli Lorentz Rötgertinpoika Platzman oli Karin
Mårtenintytär Winterin ensimmäinen aviopuoliso.

Sukukirjallisuuden perusteella Mårten Olofinpoika Winterillä näyttää
todellakin olleen useita lapsia, joita Bergholm ei mainitse selvityksessään:
tässäkin viestissä mainittu Karin Mårtenintytär Winter, jonka puolisoita
olivat em. kauppias Lorentz Rötgertinpoika Platzman ja kauppias Nils
Jonaksenpoika Ranström; nimeltä tuntematon tytär, aviossa Viktor
Kasperinpoika Gröönin kanssa; Maria Winterin puoliso oli lopulta Ruokolahden
kirkkoherraksi päätynyt Johannes Johannis Falck; Brita Winterin puolisot
olivat Hans Joensson Falck, Savon ylisen kihlakunnan kruununvouti, asui
Mikkelin Visulahdessa 1654-1672 ja Matthias Knutinpoika Halitzius, aat.
Ehrenhoff (tämän 3. avio).

[Kirjallisuutta m.m.: [Gröhn, Sirkka. Keski-Karjalan Gröhnit, Jyväskylä
2000; Lagus, Gabr. Ur Wiborgs historia II:1. Viborg 1895; Holmberg, Håkon
(Jerker A. Erikssonin ja Yrjö Blomstedtin avustamana). Suomen tuomiokunnat
ja kihlakunnantuomarit (Domsagor och häradshövdingar i Finland), s. 44.
Helsinki 1959; Falck, Henrik. Släkten Falck från Jorois. Genos 48(1977), s.
114-125; Durchman, Osmo. Domkyrkans i Viborg räkenskaper 1655-1704. SSV
XII(1928), s. 139]
----------------------------------
Tietokannassamme näyttää välskäri Johan von Berg(en)in lisäksi olevan myös
yksi etunimeltään tuntematon von Berg(en), pommerilainen luutnantti. Hänen
tyttärensä Margareta Elisabet avioitui Uplannista kotoisin olleen armeijan
laivaston kamreeri Erik Olanderin kanssa,

Tämän avioparin tyttärestä Margareta Kristinasta tuli Tuusulan
kirkkoherraksi päätyneen Arvid Mårtenin Paulinin (s. 30.9.1746 Iitissä, k.
2.12.1796 Tuusulassa,

puoliso. [Kirjallisuutta: Blomstedt, Yrjö. Suomalaisten ruotujakoisten
joukko-osastojen vakinainen papisto Isonvihan ja Suomen sodan välisenä
aikana (1721-1808), SSV 31(1947), s. 27-62;

T. Ritva
это письмо нашла в интернете.

---
ищу Хайкара Мехиляйнен Хайми Ронконен Пукки Хянникяйнен
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 [ >>>>>> ]
Модератор: litana
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник litana »   Финская ветвь Бергов
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.

Генеалог
vasilkovamila

Калуга
Генеалогия

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй