Финская ветвь Бергов

Решила написать письмо Тарье в финское генеалогическое сообщество. И, заодно, на Карьялтк, поблагодарить, и узнать, что же за списки я изучаю.
И читаю их ответ.

[q]

Thank you for your interest to the Karelían Database. Johan Friedrich Berg can be found from the parish records of Johannes:
- He married 10.5.1789 with Christ: Elis: Hjelman, who was moved to Johannes from Säminge
- He died 2.11.1834

But unfortunately we did not found the information about Johan's birth or how he became the manager of Rokkala glass factory.

[/q]

А-а-а-а! Хватаюсь за голову!!! Как же я так... вот же ж, есть откуда, а я...
Начинаю искать Säminge. Нету.
Ищу на Хиски, есть поиск по названию не приходов, а деревень или ферм, усадьб. И... как оказалось, я права. Причем это название фигурирует во многих местах.
Что интересно, к Sääminki приходу относятся такая деревня. И фамилия Holm из списка там присутствует. И к приходу Antrea - S:t Andreae тоже похожая деревня приписана.
Так что, может и не впустую вчерашние поиски. Посмотрим!
Все-таки напишу на Карьялтк, спрошу.

http://sv.wikipedia.org/wiki/N...B6rsamling из Википедии становится ясно, что это и есть Сааминки=Савонлинна.
Т.е. Я ПРАВА! Наша Кристина Элизабет оттуда!

В начале делаем предположение, что «нашим» Йоханом Фридрихом Бергом все-таки является Берг из Салми (приход Импилахти – как хорошо, это все на нынешней территории России, и в очередной отпуск можно поехать и посмотреть!)

Находим рождения детей, зафиксированных именно в Салми (когда в Импилахтинской церкви, когда в Сортавальской).
Ищу дальше. Ищу откуда взялась Марг.Шультц и Карл Берг.
И вдруг нахожу…
http://hiski.genealogia.fi/hiski?en+t16335 в Kerimäki (это восточнее Савонлины, рядом; 10)
19.9.1756 /22.9.1756 Moisund Carolus Berg Margar. Schudtz Helena Marga.

Возможно это родители "нашего" Берга из Импилахти (если посмотреть саму книгу, то фамилия написана как Schuldtz – там та самая непонятная закорюка). А уж если посмотреть, что и в Импилахти Маргарета через раз писалась с буквой “d”.

Вписываем Нелену Маргарету в общий список детей, тем более, что…


Находим смерть некоей дочери Карла Берга по имени Маргарета без годов жизни.


Ищем дальше. И находим запись о рождении и крещении Марии Маргареты Шультц
Hamina ja Vehkalahti - Fredrikshamn och Veckelaks
http://hiski.genealogia.fi/hiski?en+t1077676
16.6.1731/ 17.6.1731 Fredrikshamn Stadssecr: Joh: Dan: Schultz Maria Marg: Heinricia Maria Margareta

Больше рождений Маргарет Шультц нету. По возрасту, вроде бы эта подходит. Т.е. первую дочь родила в 25 лет – нормально, но поздновато. Записей о браке тоже нет. На сайте Хиски написано, что, если церковные книги с регистрацией крещения младенцев есть аж 1707 по 1899, то книги регистрации браков есть только за период 1787-1850. Таким образом, будем подозревать с большой долей вероятности, что все-таки это "наши" Берг и Шультц, и что их брак заключен именно в Kerimäki.
Т.е. Маргарета Шультц из Хамины, а вот Карл Берг....???
Глубже по Шультцам и Хейнрикам найти не могу.

Ищем Карла Берга. Опять-таки, претендентов несколько, как из них найти нужного?!
Уже стала на карте отмечать, кого где нашла. Цифры – номера регионов на карте подбора прихода на сайте Хиски. Прочерки - отсутствие информации о матери. Выбираем подходящих по году рождения.

Hattula (севернее Хельсинки, на уровне Каменогорска - 5)
6.7.1729/27.7.1729 Pelkola Sckyttälä Drag. Carl Berg Konan Brita Gustd. Rund Carl

Helsinki – Helsingfors
11.11.1723/13.11.1723 Magnus Berg - - Carl Magnus

Kuopion msrk - Kuopio lf (севернее Савонлины - 11)
18.12.1724/30.12.1724 Pöljä s. Joh. Berg Marg. Jör.dr Carll

Pukkila (между Хельсинки и Хамина – 3)
27.5.1733/28.5.1733 Sold. Berg - - Carl

Pyhtää – Pyttis (регион Хамина - 8)
12.9.1730/18.9.1730 Tuskas serg. Hinr. Berg Maria Willström Carl Friedrich

Pietarin suomalainen Marian srk - S:t Petersburgs finska Maria förs
3.2.1736/1736 Jamakajoki Anders Berg - - Carolus
21.2.1738/1738 Jamakajoki Anders. Berg. - - Carl

И вот последние 2 найденные записи в Спб, меня очень заинтерсовали. Но… нашла смерть Carolus’а в возрасте 8 недель.
А вот Карл … ДА, он вроде как слишком молод для того, чтобы заводить ребенка в 1756 году. Но ЗА него говорят несколько мелочей.
1. В первой метрической записи рождения дочери у Берга+Шультц отец назван именно Carolus.
2. Один из сыновей Карла Берга из Салми носит тоже такое имя Carolus. Если провести поиск только по имени Carolus Berg, то появляется очень интересная информация. Подходящего по возрасту Carolus нет, кроме этого. И, что самое самое самое, у Йохана Фридриха Берга первого сына звали Carl – умер сразу после рождения, а второго - Carolus. Это один из «+» за то, что «наш» Берг из Салми.
Но есть и минусы - есть запись на Карьялтк, что Карл Берг родился в 1732 г., а таких я вообще не нашла.
И… возвращаемся или приходим к вопросу, а насколько правдивы наши добытые сведения. Т.к. и его жена, по этому же сайту 1733 г.р., а у нас 1731 г.р. Вынесла отдельной темой

Пока, все! Жду ответа с Карьялтк, про расшифровку надписей и сокращений. Иначе все совсем не понятно.

Update.
Резюме по этому поиску

Claudius Schultz, conrector (-1710, Helsingfors)
+ Helena Hagert

• Johan Daniel Schultz, auditör af Card:Esq: (1705 - 9.4.1734, Hamina, Fredrikshamn)
  + Maria Margareta Heinricia
  
  • Maria Margareta Schultz (16.6.1731, Hamina, Fredrikshamn)
    
  
  

Anders Berg (1695 -1755, St.Pb.)

• Carolus (3.2.1736, Jamakajoki - 1736 )
  Carl (21.2.1738, Jamakajoki, St.Pb. ~ 1732 - )
  + Maria Margareta Schultz (16.6.1731, Hamina, Fredrikshamn - )
  
  • Helena Margaretha (19.9.1756, Kerimäki, Moisund - 17.3.1767)
    Friedericus (22.5.1760, Impilachti, Salmis - 9.2.1761)
    Charlotta (1.6.1763, Impilachti, Salmis - 23.8.1763)
    Carolus Petrus (29.6.1764, Impilachti, Salmis - 3.10.1770)
    Johan Friedrich (11.6.1768, Impilachti, Salmis – 1834, Rokkala, Koskis)
    Carl Adolf (14.10.1770, Impilachti, Salmis - 1832, Bobrujsk)
    Fredrich (5.3.1773, Impilachti, Salmis -)
    Magnus (29.7.1775, Impilachti, Salmis -)
    Wilhelm (24.5.1778, Impilachti, Salmis -)
    
  
  

зеленым цветом выделена не подтвержденная информация.

Update 26.11.2012
То, что Андрес Берг из Jamakajoki не наш предок уже понятно, но исправлять не буду.
Дополнения к этому посту ниже, от 26.11.2012.

Апдейтнула про Хиелманов. https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p518857.htm#pp518857

Ух, что мне нашел alex_energo

Судя по товарам, которыми занимался мой прапрадед, это именно его реклама в "Первая столичная справочная книга 1886-1887. До 25000 адресов и справок. Составил Александр Англин. 1886 г.".
Так вот в чем причина, почему его нет среди купечества. Мы подозревали это, а вот эта рекламка подтверждает наши мысли - он был иностранным представителем. Это то, о чем мы говорили с Максом раньше .
Обалдеть! Какие мы с ним умные

Пока собирала эту тему для печати, пришла мысль, а не был ли родственником НАШЕГО Carolus’a тот самый найдены Йоганн Фридрих Берг, который снес мне разум, и который приехал вместе с нашей Елизабет Хиелман из Сааминки http://hiski.genealogia.fi/hiski?en+t93017 - интересная мысль!!!.