Финская ветвь Бергов - Генеалогический форум ВГД. Тема №25443

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ну и все-таки, пытаюсь глубже откопать про Андерса Берга. Но все там уже зыбко и неясно!
Значит он родил 3-х детей (это известных нам)
3.2.1736 1736 Jamakajoki Anders Berg - Carolus
21.2.1738 1738 Jamakajoki Anders. Berg. - Carl
1740 1740 Jamacka And Berg Anna Maria

А умер он там же
27.12.1755 Jamakajoki Andreas Berg 60
Т.е. он родился в 1695 г.
Смотрим у мормонов. Подходящих нет

. У финнов данных о рождении Андерса Берга, тоже увы… только один, в 1669 г. Так что…
Если поискать по имени Каролус, то… а я уже искала…
Приходим к выводу, что все-таки этот Андерс Берг был отцом того самого Каролуса Берга.
Изучаю финские имена и фамилии. Берг – это типичная НЕ шведская фамилия и не финская. Но, если поискать по мормонскому сайту, то видим, что сочетание именно Андерс Берг, очень характерно для шведов в допетровское время. Типично шведские фамилии все заканчивались на –сон.

Пришлось читать много дополнительного материала, чтобы понять, мог тот человек, которого я нашла, быть дедом нашего Берга или нет. Время-то какое?!
Итак
Pietarin suomalainen Marian srk (финск)- S:t Petersburgs finska Maria förs (шведск)
Приход Спб, финская церковь св.Марии.

Начинаю изучать, и что я вижу? В это время не было отдельной финской лютеранской церкви. Финнов, как таковых, не было на этой территории, были ингры или ижоры, вернее были, но не в таком количестве. Те народы, которые оказались на шведской территории (считай и вся Ленообласть, особенно северная часть были под шведами), стали лютеранами-евангелистами. Там, где Петр 1 прорубил окно, стояла шведская крепость Ниеншанц. И церковь была своя, шведская, а финны при ней. Потом шведов оттуда переселили, и в 1725 году объединенная шведско-финская церковь, службы которой проходили в частном доме. В 1734 году, императрица Анна Иоанновна подарила общине участок в районе современного Невского проспекта, там и построили церковь Св.Марии. Она там и сейчас стоит. В 1745 г. общины разделились, шведская ушла. Но это время меня уже не волнует...
К чему я так подробно это расписывала, а к тому, что Берги - они шведы, и, судя по всему, и проживали в этой крепости Ниеншанц.

Это так, раздумья.

Похоже, что все это фигня! Притянуто за уХи. :

Update.
Да-а-а. *мрачно* Насчет притянутости за ухи... похоже....
Если проанализировать имена родившихся детей у Карла(Каролуса), то имени Андерс там нет, ни в каком виде. Зато 3-жды встречается имя Фридрих. Т.е. с вероятностью 99% его отца звали именно так. Кстати Йохан Фридрих, назван в честь обоих дедов, у мамы Шультц папу звали Йохан.
Найти на Хиски Фридриха Берга, у которого был сын Карл, не получается... все-таки это 1730 +- год.
Так что... найденного Андерса исключаем, или я его выделю и напишу, что предположительно.

Апдейтнула про Хиелманов. https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p518857.htm#pp518857

Апдейтнула тему про Бергов https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p520961.htm#pp520961 и тему "История поисков..." https://forum.vgd.ru/post/323/25441/p534124.htm#pp534124

Ух, что мне нашел alex_energo

Судя по товарам, которыми занимался мой прапрадед, это именно его реклама в "Первая столичная справочная книга 1886-1887. До 25000 адресов и справок. Составил Александр Англин. 1886 г.".
Так вот в чем причина, почему его нет среди купечества. Мы подозревали это, а вот эта рекламка подтверждает наши мысли - он был иностранным представителем. Это то, о чем мы говорили с Максом раньше .
Обалдеть! Какие мы с ним умные

Ищем, где находилась в Выборге 1-я аптека.
Похоже, что вот
ALPHUSIUS, THOMAS Opiskeli lääketiedettä ja sai tohtorin arvon Rheimsissä 1705. Mainitaan Viipurin I apteekin haltijana 1698 (?) - 1723. Osti 1707 ns. Priemsin, sittemmin Weckrothin talona tunnetun talon, jonka ylemmässä osassa Katariinankatu 3:ssa apteekki sijaitsi 1700-luvun alkupuolella.
http://www.vanhaviipuri.com/Linnoitus/Linnankatu%203.jpg картинка большая, пока так.

Ух, как здорово. Все дома можно рассмотреть - карта Выборга с панорамами.
И. я думаю, что искомая аптека как раз располагалась в красном доме, что виден на этом фото.
http://maps.yandex.ru/?ll=28.7...C61.361434

Пока собирала эту тему для печати, пришла мысль, а не был ли родственником НАШЕГО Carolus’a тот самый найдены Йоганн Фридрих Берг, который снес мне разум, и который приехал вместе с нашей Елизабет Хиелман из Сааминки http://hiski.genealogia.fi/hiski?en+t93017 - интересная мысль!!!.

Hei Helena!

Tietokannassamme näyttää olevan viisi 1600-luvulla tai 1700-luvun alussa
syntynyttä Petter Bergiä. Heistä kaksi oli ammatiltaan kauppiaita, kaksi
sotilasuralla, yhden ammatti ei ole tiedossani.

Viipurilainen kauppias Petter Berg olisi voinut avioliittonsa kautta olla
hatarasti tuo Stefan Löfvingin äidin Karin Winterin testamentissaan
mainitsema sukulainen, jos oletamme, että Karinin isä oli vaikkapa kauppias
Mårten Olofinpoika Winterin (s. noin 1606, k. ennen 1670) ensimmäisestä
aviosta (Bergholm ei mainitse 1. puolison nime&#228

syntynyt nimeltä tuntematon
poika. Tällöin Mårten Olofinpoika Winterin tytär Karin olisi ollut Stefan
Löfvingin äidin täti, ja em. viipurilaisen kauppiaan Petter Bergin puoliso
Helena Jockimintytär Sutthoff Stefan Löfvingin äidin etäinen aviosukulainen,
sillä Helenan isänäidin veli Lorentz Rötgertinpoika Platzman oli Karin
Mårtenintytär Winterin ensimmäinen aviopuoliso.

Sukukirjallisuuden perusteella Mårten Olofinpoika Winterillä näyttää
todellakin olleen useita lapsia, joita Bergholm ei mainitse selvityksessään:
tässäkin viestissä mainittu Karin Mårtenintytär Winter, jonka puolisoita
olivat em. kauppias Lorentz Rötgertinpoika Platzman ja kauppias Nils
Jonaksenpoika Ranström; nimeltä tuntematon tytär, aviossa Viktor
Kasperinpoika Gröönin kanssa; Maria Winterin puoliso oli lopulta Ruokolahden
kirkkoherraksi päätynyt Johannes Johannis Falck; Brita Winterin puolisot
olivat Hans Joensson Falck, Savon ylisen kihlakunnan kruununvouti, asui
Mikkelin Visulahdessa 1654-1672 ja Matthias Knutinpoika Halitzius, aat.
Ehrenhoff (tämän 3. avio).

[Kirjallisuutta m.m.: [Gröhn, Sirkka. Keski-Karjalan Gröhnit, Jyväskylä
2000; Lagus, Gabr. Ur Wiborgs historia II:1. Viborg 1895; Holmberg, Håkon
(Jerker A. Erikssonin ja Yrjö Blomstedtin avustamana). Suomen tuomiokunnat
ja kihlakunnantuomarit (Domsagor och häradshövdingar i Finland), s. 44.
Helsinki 1959; Falck, Henrik. Släkten Falck från Jorois. Genos 48(1977), s.
114-125; Durchman, Osmo. Domkyrkans i Viborg räkenskaper 1655-1704. SSV
XII(1928), s. 139]
----------------------------------
Tietokannassamme näyttää välskäri Johan von Berg(en)in lisäksi olevan myös
yksi etunimeltään tuntematon von Berg(en), pommerilainen luutnantti. Hänen
tyttärensä Margareta Elisabet avioitui Uplannista kotoisin olleen armeijan
laivaston kamreeri Erik Olanderin kanssa,
http://matrikkeli.helsinki.fi/...p?id=U773.
Tämän avioparin tyttärestä Margareta Kristinasta tuli Tuusulan
kirkkoherraksi päätyneen Arvid Mårtenin Paulinin (s. 30.9.1746 Iitissä, k.
2.12.1796 Tuusulassa,
http://matrikkeli.helsinki.fi/...p?id=8723)
puoliso. [Kirjallisuutta: Blomstedt, Yrjö. Suomalaisten ruotujakoisten
joukko-osastojen vakinainen papisto Isonvihan ja Suomen sodan välisenä
aikana (1721-1808), SSV 31(1947), s. 27-62;

T. Ritva
это письмо нашла в интернете.

alyra
А перевоооод??????
Ну сейчас сама. Что-то там интересное проскакивает

Спасибо, Алла.
Что-то Вас давно не было видно!

alyra
Алл.
Ну переводчиком, естественно ну оооочень криво. Но примерно поняла, о чем речь. А ссылки не работают

это так и есть, или и у Вас тоже. Пишет "Firefox не может установить соединение с сервером matrikkeli.helsinki.fi."

Можете Вы мне хоть вкратце объяснить что это, откуда. Может быть я бы написала туда. И Петер Берг и Йохан Берг...

В нашей базе данных, кажется, пять или 1600 начале 1700 по имени
Петер Берг рожденных. Два из них были торговцы по профессииу двоих
военнуя карьера, профессия пятого не ведома.

Выборгский торговец Питер Берг был бы через брак
Стефан Löfving матери Карин Винтер в завещании
упомянутый родственник, если предположить, что отец Карин был купец, например,
Mårten Olofinpoika Винтер (родился около 1606, д. до 1670 от первого
брака(1 Bergholm не упоминать имя) супруга неизвестно имя рождения
сына. В этом случае, дочь Mårten Olofinpoika Винтер Карин была Стефан
Löfving тетя по материнской линии, и с этой целью в жены Выборг купец Петр Берга
Елена Jockimintytär Sutthoff Стефан Löfving дальний родственник ее матери,
Отец Елены, после того как брат отца его матери Лоренца Rötgertinpoika Platzman был Карин
Mårtenintytär Винтер первым мужем.

По литературным данным, генеалогии у Mårten OlofinpoikaВинтер
было несколько детей, Холм-Берг не упоминается в докладе:
Опять же, говорится в обращении Карин MårtenintytärВинтер, чьи супруги
были в силе, Лоренц Rötgertinpoika Platzman купец и торговец Нильс
Jonaksenpoika Ranström; имя неизвестно дочь, вышедшая замуж за Виктора
Каспер Boy Gröönin с женой Марией Винтер наконец Ruokolahden
Священник прибыл Йоханнес Джоеннис Falck; Брита зимних супругов
были Joensson Ханс Falck, из Саво королевской общины, жил
Миккели Visulahden 1654-1672 и Маттиас Knutin Halitzius Boy, С.
Ehrenhoff (3 в этой схеме).

[Ресурсы m.m.: [Грон, Сиркка. Центральной Карелии Gröhnit, Jyväskylä
2000; Лагус, Габр. Ура Wiborgs История II: 1 Выборг 1895; Холмберг, Håkon
(Jerker Эрикссон А. Юрье Blomstedt и помощь). Финский суд муниципалитетов
и районных судей (Domsagor häradshövdingar я оч Финляндия), p. 44
Хельсинки 1959; Falck, Хенрик. Släkten Falck Joroinen Ирана. Genos, 48 (1977), p.
114-125; Durchman, Осмо. Domkyrkans я Выборг räkenskaper 1655-1704. SSV
XII (1928), p. 139]
----------------------------------
Наша база данных представляется фельдшер Йохан фон Берг (промежуточной) в дополнение к
Первому по имени неизвестный фон Берг (EN), морской? лейтенант. Его
Дочь Маргарет Элизабет, замужем родом из Uplannista армии
Флота Главный бухгалтер с Эриком Оландер,
http://matrikkeli.helsinki.fi/...p?id=U773.
Это дочь пары Маргарита Кристина вышла замуж изTuusula за
викария Arvid Mårten Паулин (род. 30/9/1746 Iitissä, К.
2.12.1796 в Туусула,
http://matrikkeli.helsinki.fi/...p?id=8723)
супруга. [Ресурсы: Бломстедом, Юрье. Финский ruotujakoisten
бригадного уровня единиц обычно духовенства гнева Великой войны между Финляндией и
период (1721-1808), ССВ 31 (1947), p. 27-62;

Т. Ритва
В конце ссылка на книгу.
Я тоже не смогла перевести некоторые слова точно.