Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гражданская война

поиск сведений

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 86 87 88 89 90 91 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

valcha написал:
[q]


Stan_is_love написал:
[q]
kbg_dnepr написал:
[q]
90 лет назад тысячи русских покинули Россию - и слава Богу! Чтобы было с ними, не сделай они этого?
[/q]


Наверно, мы жили бы в другой стране. Все 90 лет. И они тоже.
[/q]


Они бы все оказались Гулаге. Гулаг большой был - пара-тройка десятков доп. тысяч ему бы только на зубок!
А мы бы жили в этой же стране!
Ох, Стан_ис-лав, и наивный же Вы, а еще врач!
[/q]

Я не такой наивный как, например, Колчак. И если бы они не уехали, в ГУЛАГе были бы как раз те, кто туда сажал. В красной армии одно время было больше бывших царских офицеров чем во всём белом движении. Да и армия при царе кем возглавлялась? Рабочими и крестьянами? Сколько было родовитого дворянства среди офицерского состава? 0 целых 5 десятых? Но верх взяло быдло. Оно сейчас и у руля. Так что мы сейчас всё ещё в той стране откуда они убежали.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7433
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12718

Stan_is_love написал:
[q]
И если бы они не уехали, в ГУЛАГе были бы как раз те, кто туда сажал.
[/q]

Это вряд ли, коллега. Во-первых, если Вы посмотрите на карты боевых действий ГВ, то увидите, что порядка 80% военной промышленности (пороховые и оружейные заводы и т.д.) находились на территории, не контролируемой белыми, а поставки из-за границы не могли удовлетворить всех нужд. Во-вторых, белое движение строилось по принципу "против хамов", т.е. единой политической и экономической платформы у него не было, кроме того, сам подход "против", а не "во имя", как правило, проигрывает. Ну и, в-третьих, ГВ - это не результат агрессии марсиан, это следствие длительно существовавшего конфликта интересов, который в конце концов реализовался именно таким образом. Выводы: шансов победить у белых не было.
---
Униформология Российской империи
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

ksologub написал:
[q]
Во-первых, если Вы посмотрите на карты боевых действий ГВ, то увидите, что порядка 80% военной промышленности (пороховые и оружейные заводы и т.д.) находились на территории, не контролируемой белыми, а поставки из-за границы не могли удовлетворить всех нужд.
[/q]

Это при том колличестве золота он[Колчак] не мог купить себе пороха или оружия?

ksologub написал:
[q]
Во-вторых, белое движение строилось по принципу "против хамов", т.е. единой политической и экономической платформы у него не было,
[/q]

Что же "образованные" не могли выработать себе платформу, а "хамы" смогли?

ksologub написал:
[q]
Ну и, в-третьих, ГВ - это не результат агрессии марсиан, это следствие длительно существовавшего конфликта интересов, который в конце концов реализовался именно таким образом.
[/q]

Уж не знаю каких там марсиан, но не без влияния извне. Этак можно любой переворот объяснить длительно существовавшим конфликтом интересов. Идеальных обществ не существует. Однако, не везде эти конфликты реализуются подобным образом.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7433
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12718

Stan_is_love написал:
[q]
Это при том колличестве золота он[Колчак] не мог купить себе пороха или оружия?
[/q]


Народная армия Каппеля получила доступ к золоту РИ 07.08.1918 г., 27.12. 1919 г. золото было передано под контроль Чехословацкого корпуса. За год с небольшим, учитывая состояние транспортной и экономической инфраструктуры Сибири закупить за рубежом и доставить в Россию большие объемы техники, вооружения и обмундирования было крайне сложно, хотя на ззакупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. Но золото было только у Колчака, скажем у ВСЮР его не было...

Stan_is_love написал:
[q]
Что же "образованные" не могли выработать себе платформу, а "хамы" смогли?
[/q]

Уровень образования как военного, так и политического руководства белых и красных был вполне сопоставим, аналогичная ситуация наблюдалась и в отношении командного состава обеих сторон ГВ. Вспомним, что офицерский корпус пехотных и стрелковых частей РИА к 1917 г. более чем на 80% состоял из офицеров военного времени, подавляющее большинство которых не принадлежало к дворянству до получения первого чина. Что касается платформы, то большевиками она разрабатывалась более 10 лет, у белых, кроме уваровской триады не было ничего, плюс, большевики шли на любые политические компромиссы и союзы, зачастую самые сомнительные, для достижения цели...
---
Униформология Российской империи
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7433
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12718

Stan_is_love написал:
[q]
Этак можно любой переворот объяснить длительно существовавшим конфликтом интересов.
[/q]

Абсолютно верно, так и есть. Даже дворцовые перевороты 18-го века есть следствие конфликта интересов.
---
Униформология Российской империи
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

ksologub написал:
[q]
Вспомним, что офицерский корпус пехотных и стрелковых частей РИА к 1917 г. более чем на 80% состоял из офицеров военного времени, подавляющее большинство которых не принадлежало к дворянству до получения первого чина.
[/q]

И даже до 17-го года состав офицерства не блистал древними дворянскими фамилиями. Я где-то читал о совсем небольшом проценте потомственного дворянства в РИА даже на начало века. Да и в красной армии в определённый период бывших царских офицеров было больше. Но в руководстве противостоящих сторон такого паритета не было. Получается бывшие унтеры и прапорщики взяли верх над генералами? Что же тогда в Польше они обделались? Опять заводы подкачали?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7433
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12718

Stan_is_love написал:
[q]
И даже до 17-го года состав офицерства не блистал древними дворянскими фамилиями.
[/q]

"До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3%) происходили из дворян, 25,7% — из мещан и крестьян, 13,6% — из почетных граждан, 3,6% — из духовенства и 3,5% — из купцов." (http://militera.lib.ru/science/vs17/38.html)

Stan_is_love написал:
[q]
Получается бывшие унтеры и прапорщики взяли верх над генералами?
[/q]

"Из общего числа офицеров русской армии примерно 170 тыс. (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков [530] (без учета взятых в плен бывших белых) — 50-55 тыс. (около 20%), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5-6%) и более 10% (свыше 30 тыс.) не участвовало в гражданской войне" (источник тот же)
А вот другие цифры: "В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи."
(источник http://metrolog.chuguev.net/node/114)

Stan_is_love написал:
[q]
Но в руководстве противостоящих сторон такого паритета не было.
[/q]

Был. Посмотрите ,пожалуйста, хотя бы в работе Кавторадзе, кто входил в Высший военный совет Республики в 1918 году - генералы и полковники РИА, в т.ч. ее ГШ
---
Униформология Российской империи
Dgindger
Новичок

Брест, Беларусь
Сообщений: 10
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14
Я в тупике. Что предпринять?
Разыскиваю Кондратюка Андрея Савича, 1885-1895 г.р. Мои предки жили на территории Гродненской губернии, Кобринского уезда. С началом 1МВ, с 1915 по 1922 находились в эвакуации в г.Бузулуке у родственника, Кондратюка Климентия Савича, который работал на ж/д машинистом паровоза. Из личного дела Конратюка Климентия известно, что Кондратюка Андрея призвали в РККА и семья получила письмо о его гибели под Ростовом. Как и где получить информацию о Кондратюке Андрее Савиче, если известно только то, что я указал. Ни года призыва, ни места, ни в/ч, ничего не известно. Даже возраст примерный.
Эта тема была выделена из темы "О переезде за пределы" (30 января 2011 12:21)
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7643
Леонид Абраменко "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" // Часть II http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5412
Нормативная база для применения репрессий в отношении членов семей со временем совершенствовалась. В Уголовный кодекс УССР, утвержденный ВУЦИК 23 августа 1922 г., включены ст. 68, 76 и 89, предусматривающие наказание за укрывательство, пособничество и недонесение. Уголовный кодекс УССР, принятый по постановлению ЦИК УССР от 8 июня 1927 г., также включает ст. 54-1-в, 54-1-г, 54-12, 56-23, на основании которых привлекали к уголовной ответственности за совершение указанных преступлений. Аналогичные диспозиции и санкции имели кодексы и других союзных республик. В соответствии с ними привлечение к уголовной ответственности возможно при наличии определенных признаков и условий — умышленные действия, направленные на содействие совершению преступлений, укрывательство преступника или орудий, средств и следов преступления. Недонесение также получило свое юридическое толкование и означало несообщение органам власти о достоверно известном, готовящемся или совершенном преступлении. Такие важнейшие компоненты, как умысел и достоверная известность, чаще всего не принимались во внимание. Достаточно было быть, например, женой "врага народа", чтобы оказаться в тюрьме или в ссылке. Но формально указанные требования закона служили серьезным препятствием для применения репрессий. Для их устранения и упрощения процедуры применения репрессий в 30-е годы нормативная база претерпела огромные изменения, которые фактически ликвидировали требования закона. 15 августа 1937 г. Нарком внутренних дел издал приказ № 00486 о лишении свободы членов семей "врагов народа" на срок от 5 до 8 лет, который стал вершиной произвола власти и по своей бесчеловечности и жестокости не имел подобных себе примеров. По приказу подлежали заключению в концлагеря все близкие родственники без каких-либо условностей и юридического обоснования. Аресту не подлежали лишь те жены "врагов народа", которые донесли на своих мужей и доносы стали основанием для их ареста!


Доносы на своих близких, родных и друзей, ставшие гарантией личной безопасности доносчика, тоталитарной системой поощрялись всегда и в данном приказе получили свое нормативное обоснование. С помощью этого приказа гигантская репрессивная машина уничтожила все представления о презумпции невиновности и здравом смысле. На его основе были разорены миллионы семей, разрушена их жизнь и деятельность, разграблено имущество, а в результате бесконечный поток женщин и детей в арестантских вагонах поездов хлынул на восток в дикие районы Сибири и Казахстана. Дети в приказе также упомянуты. Они подлежали отобранию у

Ч,лены семьи родителей. Одних направляли в лагеря, других в детдом с таким расчетом, чтобы в одно и то же учреждение не попадали дети, связанные между собой родством. Такой раздел братьев и сестер был направлен на то, чтобы дети навсегда забыли своих родителей, чтобы один у другого не поддерживал о них память, чтобы они не могли обсуждать между собой причины ареста родителей.

К пособникам были отнесены бывшие управляющие имениями дворян, проживавших в Крыму, с которыми управляющие имели связь и вели переписку. Пособничество, по мнению чекистов, заключалось в том, что в прошлом они представляли и отстаивали интересы эксплуататорского класса, а потому являются для "народной" власти чуждыми "элементами". В архивах сохранилось несколько таких дел:
6. Богумирский Михаил Иванович, 1863 г. р., уроженец Киева, агроном, управляющий имением графа Игнатьева.

По постановлению служебной (?) коллегии BV4K от 14 августа 1919 г. заключен в концлагерь до конца гражданской войны, т. е. на неопределенный срок*.

7. Галушкевич Борис Петрович (год и место рождения в деле не указаны), управляющий имением "Молотьково" Кременчугского уезда. Кто был владельцем имения, сведений нет.

По постановлению начальника Кременчугской уездной милиции от 8 сентября 1920 г. расстрелян'
8. Скворцов Александр Васильевич, 1876 г. р., уроженец д. Скоковцы, Ма-кариевской волости, Костромской губернии, житель Конотопа, управляющий имением княгини Долгорукой.

По постановлению Черниговской губЧК от 20 сентября 1920 г. расстрелян8.

Княгиней Долгорукой, имением которой управлял Скворцов, вероятно, является Долгорукая Валентина Евгеньевна — вдова князя Долгорукого А. А. В период гражданской войны и в 20-е годы она проживало в Симферополе. В отпичие от других лиц княжеского или графского достоинства она, как ни удивительно, репрессирована не была, хотя лишилась избирательного права и находилась под неусыпным надзором. Причинами такого несвойственного для большевиков милосердия к княгине, возможно, было то, что предки ее покойного мужа, князя Долгорукого А. А., были декабристами, а сам князь пребывал у царя в большой опале.

Жители Крыма, Таврической и Одесской губерний нередко оказывали беглым офицерам и чиновникам возможную помощь, прежде всего помогали им избежать красного террора. Они предоставляли им убежище, а иногда переправляли их за границу. Приведем характерный пример, к сожалению, с трагическими последствиями.

Группа офицеров и военных чиновников, не видя смысла в дальнейшем сопротивлении Красной армии, еще до основных Перекопско-Чонгарских событий, в середине октября

'ЦГАООУ, № 69921 фп.

КРАСНЫЙ КРЕСТ

Сострадание есть представление Нашей собственной беды. Вызываемое созерцанием Чужой беды.

Т. Гоббс

Наиболее диким, варварским и позорным явлением среди всех безумных и кровавых сцеп гражданской войны в России, пожалуй, были расстрелы чекистами раненых и больных солдат и офицеров Белой армии, находящихся на стационарном лечении в госпиталях и санаториях во всех городах Крыма. Большинство этих медицинских учреждений действовали под патронатом российских и иностранных обществ Красного Креста. Термин "расстрелы" как способ лишения жизни людей в обычном и традиционном понимании вряд ли способствует обстановке совершения этого акта в отношении больных и раненых. Как свидетельствуют очевидцы, всех, подлежащих расстрелу, под конвоем гнали в определенные пустынные места за город, где и совершалась экзекуция. Гнать подобным образом беспомощных больных, тем более лежачих, чекисты не могли. Для их вывоза какой-то транспорт вряд ли они использовали. В связи с этим вполне допустимо, что чекисты, нарушая бинтовые повязки на ранах и гипсовые шины на сломанных ногах и руках, вытаскивали несчастных из больничных коек, волокли, как дрова, куда-то во двор, убивали без выстрелов, а трупы, скорее всего, закапывали здесь же. Не исключено также, что трупы вывозили на подводах по ночам и сбрасывали в общие ямы, где уже покоились останки накануне их еще живых собратьев.

Медперсонал никак не мог защитить своих больных, поскольку сам подвергался репрессиям, и любое противодействие этой дикости грозило всем работникам госпиталя немедленной расправой.

Все это делалось преднамеренно и умышленно. Нормальное человеческое воображение никогда не может представить подобное презрение к людям. А совесть чекистов при совершении этого самого гнусного преступления была глуха и безмолвна...

Почти во всех архивных делах и списках репрессированных лиц в Крыму названы имена расстрелянных чекистами больных и раненых, которые находились на излечении в госпиталях. Этих жертв было очень много. Не исключено, что убили их всех, чтобы не тратиться на дальнейшее их лечение.

Дополнительным исследованием "архивных завалов" выявлено еще несколько таких дел:

1. Антонов Павел Петрович, 1897 г. р., уроженец Пензенской губернии, Чем-борского уезда, солдат, находился в Симферопольском госпитале е связи с ранением. По постановлению тройки особого отдела 4-й армии и Крыма от 3 декабря 1920 г. расстрелян1.

2. Жеребцов Иван Михайлович, 1899 г. р., уроженец Мценского уезда. Орловской губернии, солдат, находился в Симферопольском госпитале по болезни. По постановлению той же 'тройки* от 18 марта 1921 г. расстрелян2.

3. Зельмон Иван Иванович, 1885 г. р., уроженец д. Ровное, Самарской губернии, эконом в сельхозшколе, унтер-офицер, командир 2-й роты выздоравливающих в Симферопольском госпитале. По постановпению той же 'тройки* от 13 февраля 1921 г. рос-стрелян1.

1 ЦГАООУ, № 71478 фп. 1 Там же, № 70777 фп. 3 Там же, № 7191 фп.

4. Колмаков Иван Петрович, 1877 г. р., уроженец г. Ботума, бухгалтер, штабс-капитан царской армии, инвалид после немецкого плена и газового отравления во время Первой мировой войны, в Симферополе находился на лечении в госпитале. По постановлению тройки Екатеринословекой губЧК от 16 июня 1921 г. расстрелян4.

5. Полянский Сергей Петрович, 1891 г. р., уроженец д. Воронтя, Костромской губернии, маляр, солдат, ратник 2-го разряда с 1912 г., командир 1-й роты выздоравливающих в Симферопольском госпитале. По постановлению тройки особого отдела ВЧК 4-й армии и Крыма от 12 февраля 1921 г. расстрелян*.

6. Свидерский Петр Петрович, 1898 г. р., уроженец и житель Симферополя, кузнец, солдат, бопен тифом, лечился в Симферопольском госпитале. По постановлению коллегии Киевской губЧК от 19 января 1920 г. расстрелян*.

7. Шабанов Иван Михайлович, 1893 г. р., уроженец д. Вигульдино, Рязанской губернии, солдот, находился на лечении в Симферопольском госпитале. По постановлению тройки особого отдела ВЧК 4-й армии и Крыма от 21 января 1921 г. расстрелян7.

Что же это было? Применение выводов испанского писателя Саа-ведра Сервантеса о том, что нет такой боли и нет такого страдания, которых не исцелила бы смерть?8 Проявление своеобразной гуманности к ним в целях избавить от боли и дальнейших страданий, добивая их, автонезия? Или это было обыкновенное, привыч

При розыске материалов в архивах было обнаружено немало архивных дел, свидетельствующих о применении репрессий к больным бывшим военнослужащим Белой армии в разных губерниях и в разное время гражданской войны. В 1919-1920 гг. были выдворены из госпиталей и расстреляны:

Гусее М. А., 1896 г. р., уроженец Тверской губернии"; Гуль-Кравец Д. В., 1895 г. р., уроженец Умани, Киевской губернии"; Зокутин Г. И., 1900 г. р., уроженец Полтавской губернии13; Курчен-ко С Л., 1897 г. р., уроженец Чигиринского уеэда, Киевской губернии1*; Миронов А. Е., 1901 г. р., уроженец Воронежа15; Пустовалов И. А., 1893 г. р., уроженец Рязанской губернии"; Филилчен-ко Т. И., 1901 г. р., уроженец Одесской губернии17 и др. Закутин, Миронов, Пустовалов и Филипченко находились на лечении в Старобельском военном лазарете Белой армии и по постановлению коллегии ДонЧК от 2 января 1921 г. все в один день расстреляны.

1. Адонникова Евгения Николаевна, 1901 г. р., уроженка Будапешта, сестра милосердия в госпитале. По постанов-пению тройки особого отдела ВЧК Южного и Юго-Западного фронтов от 30 октября 1920 г. расстреляна".

18 Там же, № 71995 фп.

1. Антонец Мария Ивановна, 1902 г. р., уроженка с. Михслевка, Подольской губернии, санитарка госпиталя. По постановлению коллегии Одесской губЧК от 21 сентября 1921 г. заключено в концлагерь на 3 года".

3. Горбатов Евгений Константинович, 1896 г. р., уроженец Херсона, проживал в Евпатории, санитар госпиталя. По постановлению тройки особого отдела ВЧК 4-й армии и Крыма от 23 марта 1921 г. заключен в концлагерь на 5 петго.

4. Ефименко Иван Евграфович, 1901 г. р., уроженец Харькова, завхоз госпиталя. По постановлению тройки управления особотделов ВЧК Южного и Юго-Западного фронтов от 16 ноября 1920 г. расстрелян31.

5. Калобина Ольга Повловна, 1899 г. р., уроженка Москвы, образование среднее, дворянка, вдова, муж — полковник Белой армии в июне 1920 г. был убит в бою с ормией Н. Мохно в районе г. Токмйк. Из материалов дела также следует, что она с 1918 г. все время работала сестрой милосердия в госпиталях Севастополя, Феодосии и Ялты. В последнее время вместе с другими медработниками организовала госпиталь в Херсонском монастыре, где не отказывали в лечении ни белым, ни красным.

Военный следователь Кремень в своем заключении по делу писал: "Принимоя ео внимание, что она по своему происхождению и классовой психологии не может не являться врагом советской власти, что она и дока-зола своей непрерывной службой в Белой армии, полагал бы заключить ее в концлагерь сроком на 20 лет". Тройка особого отдела ВЧК *Аэчер: морей', превышая все мыслимые и установленные в то время сроки, своим постановлением от 12 января 1921 г. со следователем соглосилась и залро-торила Калабину в концлагерь но 20 лет. Не исключено, что приговор так и остался без изменений (в деле сведений нет), т. е, она была освобождена лишь в январе 1941 г., если конечна осталась живой

. Котляр Ида Моисеевна, 1897 г. р., уроженка Екатеринославской губернии, санитарка госпиталя. По постановлению особой тройки Харьковской губЧК от 9 июля 1920 г. расстреляна".

7. Морозова Александра Сергеевна,

1901 г. р., уроженка Москвы, сестра милосердия госпиталя. По этому делу установпена и допрошена свидетельница Габрельсон А. И., которая пока-запа, что видело Морозову при белых в Севастополе, что она дочка купца и жена полковника Белой армии. По постановлению тройки управления особых отделов ВЧК Южного и Юго-Западного фронтов от 28 декабря 1920 г. расстреляна1*.

8. Темников Николай Николаевич, 1874 г. р., уроженец Одессы, санитар госпиталя. По постановлению коллегии Одесской губЧК от 20 МОЙ 1920 г. расстрел я H!S.

9. Усков Иван Федорович, 1902 г. р., уроженец Мелитополя, санитар эвакоприемника. По постановлению тройки особого отдела ВЧК 4-й армии и Крыма от 21 марта 1921 г. расстрелян34.

10. Шумская Лариса Александровна,

1902 г. р., уроженка с. Замостье, Холм-ской губернии, сестра милосердия госпиталя. По постановлению тройки управления особых отделов ВЧК Южного и Юго-Западного фронтов от 28 декабря 1920 г. расстреляна1'.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 86 87 88 89 90 91 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
Вверх ⇈