Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà
ïîèñê ñâåäåíèé
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2011 14:23 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] 90 ëåò íàçàä òûñÿ÷è ðóññêèõ ïîêèíóëè Ðîññèþ - è ñëàâà Áîãó! ×òîáû áûëî ñ íèìè, íå ñäåëàé îíè ýòîãî?[/q]
Íàâåðíî, ìû æèëè áû â äðóãîé ñòðàíå. Âñå 90 ëåò. È îíè òîæå. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2011 15:26 22 ÿíâàðÿ 2011 15:28 Stan_is_love íàïèñàë: [q] kbg_dnepr íàïèñàë:
[q] 90 ëåò íàçàä òûñÿ÷è ðóññêèõ ïîêèíóëè Ðîññèþ - è ñëàâà Áîãó! ×òîáû áûëî ñ íèìè, íå ñäåëàé îíè ýòîãî?[/q]
Íàâåðíî, ìû æèëè áû â äðóãîé ñòðàíå. Âñå 90 ëåò. È îíè òîæå. [/q]
Îíè áû âñå îêàçàëèñü Ãóëàãå. Ãóëàã áîëüøîé áûë - ïàðà-òðîéêà äåñÿòêîâ äîï. òûñÿ÷ åìó áû òîëüêî íà çóáîê! À ìû áû æèëè â ýòîé æå ñòðàíå! Îõ, Ñòàí_èñ-ëàâ, è íàèâíûé æå Âû, à åùå âðà÷! ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2011 18:17 valcha íàïèñàë: [q]
Stan_is_love íàïèñàë:[q] kbg_dnepr íàïèñàë:
[q] 90 ëåò íàçàä òûñÿ÷è ðóññêèõ ïîêèíóëè Ðîññèþ - è ñëàâà Áîãó! ×òîáû áûëî ñ íèìè, íå ñäåëàé îíè ýòîãî?[/q]
Íàâåðíî, ìû æèëè áû â äðóãîé ñòðàíå. Âñå 90 ëåò. È îíè òîæå. [/q]
Îíè áû âñå îêàçàëèñü Ãóëàãå. Ãóëàã áîëüøîé áûë - ïàðà-òðîéêà äåñÿòêîâ äîï. òûñÿ÷ åìó áû òîëüêî íà çóáîê!
À ìû áû æèëè â ýòîé æå ñòðàíå!
Îõ, Ñòàí_èñ-ëàâ, è íàèâíûé æå Âû, à åùå âðà÷!
[/q]
ß íå òàêîé íàèâíûé êàê, íàïðèìåð, Êîë÷àê. È åñëè áû îíè íå óåõàëè, â ÃÓËÀÃå áûëè áû êàê ðàç òå, êòî òóäà ñàæàë.  êðàñíîé àðìèè îäíî âðåìÿ áûëî áîëüøå áûâøèõ öàðñêèõ îôèöåðîâ ÷åì âî âñ¸ì áåëîì äâèæåíèè. Äà è àðìèÿ ïðè öàðå êåì âîçãëàâëÿëàñü? Ðàáî÷èìè è êðåñòüÿíàìè? Ñêîëüêî áûëî ðîäîâèòîãî äâîðÿíñòâà ñðåäè îôèöåðñêîãî ñîñòàâà? 0 öåëûõ 5 äåñÿòûõ? Íî âåðõ âçÿëî áûäëî. Îíî ñåé÷àñ è ó ðóëÿ. Òàê ÷òî ìû ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ â òîé ñòðàíå îòêóäà îíè óáåæàëè. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14061 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2011 13:54 Stan_is_love íàïèñàë: [q] È åñëè áû îíè íå óåõàëè, â ÃÓËÀÃå áûëè áû êàê ðàç òå, êòî òóäà ñàæàë. [/q]
Ýòî âðÿä ëè, êîëëåãà. Âî-ïåðâûõ, åñëè Âû ïîñìîòðèòå íà êàðòû áîåâûõ äåéñòâèé ÃÂ, òî óâèäèòå, ÷òî ïîðÿäêà 80% âîåííîé ïðîìûøëåííîñòè (ïîðîõîâûå è îðóæåéíûå çàâîäû è ò.ä.) íàõîäèëèñü íà òåððèòîðèè, íå êîíòðîëèðóåìîé áåëûìè, à ïîñòàâêè èç-çà ãðàíèöû íå ìîãëè óäîâëåòâîðèòü âñåõ íóæä. Âî-âòîðûõ, áåëîå äâèæåíèå ñòðîèëîñü ïî ïðèíöèïó "ïðîòèâ õàìîâ", ò.å. åäèíîé ïîëèòè÷åñêîé è ýêîíîìè÷åñêîé ïëàòôîðìû ó íåãî íå áûëî, êðîìå òîãî, ñàì ïîäõîä "ïðîòèâ", à íå "âî èìÿ", êàê ïðàâèëî, ïðîèãðûâàåò. Íó è, â-òðåòüèõ, à- ýòî íå ðåçóëüòàò àãðåññèè ìàðñèàí, ýòî ñëåäñòâèå äëèòåëüíî ñóùåñòâîâàâøåãî êîíôëèêòà èíòåðåñîâ, êîòîðûé â êîíöå êîíöîâ ðåàëèçîâàëñÿ èìåííî òàêèì îáðàçîì. Âûâîäû: øàíñîâ ïîáåäèòü ó áåëûõ íå áûëî. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2011 12:46 ksologub íàïèñàë: [q] Âî-ïåðâûõ, åñëè Âû ïîñìîòðèòå íà êàðòû áîåâûõ äåéñòâèé ÃÂ, òî óâèäèòå, ÷òî ïîðÿäêà 80% âîåííîé ïðîìûøëåííîñòè (ïîðîõîâûå è îðóæåéíûå çàâîäû è ò.ä.) íàõîäèëèñü íà òåððèòîðèè, íå êîíòðîëèðóåìîé áåëûìè, à ïîñòàâêè èç-çà ãðàíèöû íå ìîãëè óäîâëåòâîðèòü âñåõ íóæä.[/q]
Ýòî ïðè òîì êîëëè÷åñòâå çîëîòà îí[Êîë÷àê] íå ìîã êóïèòü ñåáå ïîðîõà èëè îðóæèÿ? ksologub íàïèñàë: [q] Âî-âòîðûõ, áåëîå äâèæåíèå ñòðîèëîñü ïî ïðèíöèïó "ïðîòèâ õàìîâ", ò.å. åäèíîé ïîëèòè÷åñêîé è ýêîíîìè÷åñêîé ïëàòôîðìû ó íåãî íå áûëî,[/q]
×òî æå "îáðàçîâàííûå" íå ìîãëè âûðàáîòàòü ñåáå ïëàòôîðìó, à "õàìû" ñìîãëè? ksologub íàïèñàë: [q] Íó è, â-òðåòüèõ, ÃÂ - ýòî íå ðåçóëüòàò àãðåññèè ìàðñèàí, ýòî ñëåäñòâèå äëèòåëüíî ñóùåñòâîâàâøåãî êîíôëèêòà èíòåðåñîâ, êîòîðûé â êîíöå êîíöîâ ðåàëèçîâàëñÿ èìåííî òàêèì îáðàçîì.[/q]
Óæ íå çíàþ êàêèõ òàì ìàðñèàí, íî íå áåç âëèÿíèÿ èçâíå. Ýòàê ìîæíî ëþáîé ïåðåâîðîò îáúÿñíèòü äëèòåëüíî ñóùåñòâîâàâøèì êîíôëèêòîì èíòåðåñîâ. Èäåàëüíûõ îáùåñòâ íå ñóùåñòâóåò. Îäíàêî, íå âåçäå ýòè êîíôëèêòû ðåàëèçóþòñÿ ïîäîáíûì îáðàçîì. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14061 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2011 13:10 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Ýòî ïðè òîì êîëëè÷åñòâå çîëîòà îí[Êîë÷àê] íå ìîã êóïèòü ñåáå ïîðîõà èëè îðóæèÿ? [/q]
Íàðîäíàÿ àðìèÿ Êàïïåëÿ ïîëó÷èëà äîñòóï ê çîëîòó ÐÈ 07.08.1918 ã., 27.12. 1919 ã. çîëîòî áûëî ïåðåäàíî ïîä êîíòðîëü ×åõîñëîâàöêîãî êîðïóñà. Çà ãîä ñ íåáîëüøèì, ó ÷èòûâàÿ ñîñòîÿíèå òðàíñïîðòíîé è ýêîíîìè÷åñêîé èíôðàñòðóêòóðû Ñèáèðè çàêóïèòü çà ðóáåæîì è äîñòàâèòü â Ðîññèþ áîëüøèå îáúåìû òåõíèêè, âîîðóæåíèÿ è îáìóíäèðîâàíèÿ áûëî êðàéíå ñëîæíî, õîòÿ íà ççàêóïêó âîîðóæåíèÿ è îáìóíäèðîâàíèÿ äëÿ ñâîåé àðìèè Êîë÷àê ïîòðàòèë 68 ìèëëèîíîâ ðóáëåé. Íî çîëîòî áûëî òîëüêî ó Êîë÷àêà, ñêàæåì ó ÂÑÞÐ åãî íå áûëî... Stan_is_love íàïèñàë: [q] ×òî æå "îáðàçîâàííûå" íå ìîãëè âûðàáîòàòü ñåáå ïëàòôîðìó, à "õàìû" ñìîãëè? [/q]
Óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ êàê âîåííîãî, òàê è ïîëèòè÷åñêîãî ðóêîâîäñòâà áåëûõ è êðàñíûõ áûë âïîëíå ñîïîñòàâèì, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ íàáëþäàëàñü è â îòíîøåíèè êîìàíäíîãî ñîñòàâà îáåèõ ñòîðîí ÃÂ. Âñïîìíèì, ÷òî îôèöåðñêèé êîðïóñ ïåõîòíûõ è ñòðåëêîâûõ ÷àñòåé ÐÈÀ ê 1917 ã. áîëåå ÷åì íà 80% ñîñòîÿë èç îôèöåðîâ âîåííîãî âðåìåíè, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êîòîðûõ íå ïðèíàäëåæàëî ê äâîðÿíñòâó äî ïîëó÷åíèÿ ïåðâîãî ÷èíà. ×òî êàñàåòñÿ ïëàòôîðìû, òî áîëüøåâèêàìè îíà ðàçðàáàòûâàëàñü áîëåå 10 ëåò, ó áåëûõ, êðîìå óâàðîâñêîé òðèàäû íå áûëî íè÷åãî, ïëþñ, áîëüøåâèêè øëè íà ëþáûå ïîëèòè÷åñêèå êîìïðîìèññû è ñîþçû, çà÷àñòóþ ñàìûå ñîìíèòåëüíûå, äëÿ äîñòèæåíèÿ öåëè... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14061 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2011 13:11 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Ýòàê ìîæíî ëþáîé ïåðåâîðîò îáúÿñíèòü äëèòåëüíî ñóùåñòâîâàâøèì êîíôëèêòîì èíòåðåñîâ.[/q]
Àáñîëþòíî âåðíî, òàê è åñòü. Äàæå äâîðöîâûå ïåðåâîðîòû 18-ãî âåêà åñòü ñëåäñòâèå êîíôëèêòà èíòåðåñîâ. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2011 13:54 ksologub íàïèñàë: [q] Âñïîìíèì, ÷òî îôèöåðñêèé êîðïóñ ïåõîòíûõ è ñòðåëêîâûõ ÷àñòåé ÐÈÀ ê 1917 ã. áîëåå ÷åì íà 80% ñîñòîÿë èç îôèöåðîâ âîåííîãî âðåìåíè, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êîòîðûõ íå ïðèíàäëåæàëî ê äâîðÿíñòâó äî ïîëó÷åíèÿ ïåðâîãî ÷èíà. [/q]
È äàæå äî 17-ãî ãîäà ñîñòàâ îôèöåðñòâà íå áëèñòàë äðåâíèìè äâîðÿíñêèìè ôàìèëèÿìè. ß ãäå-òî ÷èòàë î ñîâñåì íåáîëüøîì ïðîöåíòå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà â ÐÈÀ äàæå íà íà÷àëî âåêà. Äà è â êðàñíîé àðìèè â îïðåäåë¸ííûé ïåðèîä áûâøèõ öàðñêèõ îôèöåðîâ áûëî áîëüøå. Íî â ðóêîâîäñòâå ïðîòèâîñòîÿùèõ ñòîðîí òàêîãî ïàðèòåòà íå áûëî. Ïîëó÷àåòñÿ áûâøèå óíòåðû è ïðàïîðùèêè âçÿëè âåðõ íàä ãåíåðàëàìè? ×òî æå òîãäà â Ïîëüøå îíè îáäåëàëèñü? Îïÿòü çàâîäû ïîäêà÷àëè? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14061 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2011 14:42 25 ÿíâàðÿ 2011 15:30 Stan_is_love íàïèñàë: [q] È äàæå äî 17-ãî ãîäà ñîñòàâ îôèöåðñòâà íå áëèñòàë äðåâíèìè äâîðÿíñêèìè ôàìèëèÿìè. [/q]
"Äî âîéíû (1912 ã.) 53,6% îôèöåðîâ (â ïåõîòå — 44,3%) ïðîèñõîäèëè èç äâîðÿí, 25,7% — èç ìåùàí è êðåñòüÿí, 13,6% — èç ïî÷åòíûõ ãðàæäàí, 3,6% — èç äóõîâåíñòâà è 3,5% — èç êóïöîâ." (http://militera.lib.ru/science/vs17/38.html) Stan_is_love íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ áûâøèå óíòåðû è ïðàïîðùèêè âçÿëè âåðõ íàä ãåíåðàëàìè?[/q]
"Èç îáùåãî ÷èñëà îôèöåðîâ ðóññêîé àðìèè ïðèìåðíî 170 òûñ. (îêîëî 62%) âîåâàëî â áåëûõ àðìèÿõ, ó áîëüøåâèêîâ [530] (áåç ó÷åòà âçÿòûõ â ïëåí áûâøèõ áåëûõ) — 50-55 òûñ. (îêîëî 20%), â àðìèÿõ íîâîîáðàçîâàííûõ ãîñóäàðñòâ — äî 15 òûñ. (5-6%) è áîëåå 10% (ñâûøå 30 òûñ.) íå ó÷àñòâîâàëî â ãðàæäàíñêîé âîéíå" (èñòî÷íèê òîò æå) À âîò äðóãèå öèôðû: " Êðàñíîé Àðìèè ñëóæèëî 75 òûñ. áûâøèõ îôèöåðîâ, â òî âðåìÿ êàê â Áåëîé îêîëî 35 òûñ èç 150 òûñÿ÷íîãî êîðïóñà îôèöåðîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè." (èñòî÷íèê http://metrolog.chuguev.net/node/114)Stan_is_love íàïèñàë: [q] Íî â ðóêîâîäñòâå ïðîòèâîñòîÿùèõ ñòîðîí òàêîãî ïàðèòåòà íå áûëî.[/q]
Áûë. Ïîñìîòðèòå ,ïîæàëóéñòà, õîòÿ áû â ðàáîòå Êàâòîðàäçå, êòî âõîäèë â Âûñøèé âîåííûé ñîâåò Ðåñïóáëèêè â 1918 ãîäó - ãåíåðàëû è ïîëêîâíèêè ÐÈÀ, â ò.÷. åå ÃØ ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Dgindger Íîâè÷îê
Áðåñò, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2011 18:09Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà ÐÊÊÀ ß â òóïèêå. ×òî ïðåäïðèíÿòü?
Ðàçûñêèâàþ Êîíäðàòþêà Àíäðåÿ Ñàâè÷à, 1885-1895 ã.ð. Ìîè ïðåäêè æèëè íà òåððèòîðèè Ãðîäíåíñêîé ãóáåðíèè, Êîáðèíñêîãî óåçäà. Ñ íà÷àëîì 1ÌÂ, ñ 1915 ïî 1922 íàõîäèëèñü â ýâàêóàöèè â ã.Áóçóëóêå ó ðîäñòâåííèêà, Êîíäðàòþêà Êëèìåíòèÿ Ñàâè÷à, êîòîðûé ðàáîòàë íà æ/ä ìàøèíèñòîì ïàðîâîçà. Èç ëè÷íîãî äåëà Êîíðàòþêà Êëèìåíòèÿ èçâåñòíî, ÷òî Êîíäðàòþêà Àíäðåÿ ïðèçâàëè â ÐÊÊÀ è ñåìüÿ ïîëó÷èëà ïèñüìî î åãî ãèáåëè ïîä Ðîñòîâîì. Êàê è ãäå ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ î Êîíäðàòþêå Àíäðåå Ñàâè÷å, åñëè èçâåñòíî òîëüêî òî, ÷òî ÿ óêàçàë. Íè ãîäà ïðèçûâà, íè ìåñòà, íè â/÷, íè÷åãî íå èçâåñòíî. Äàæå âîçðàñò ïðèìåðíûé. | | |
|
