Гражданская война
поиск сведений
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
22 января 2011 15:26 22 января 2011 15:28 Stan_is_love написал: [q] kbg_dnepr написал:
[q] 90 лет назад тысячи русских покинули Россию - и слава Богу! Чтобы было с ними, не сделай они этого?[/q]
Наверно, мы жили бы в другой стране. Все 90 лет. И они тоже. [/q]
Они бы все оказались Гулаге. Гулаг большой был - пара-тройка десятков доп. тысяч ему бы только на зубок! А мы бы жили в этой же стране! Ох, Стан_ис-лав, и наивный же Вы, а еще врач! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
22 января 2011 18:17 valcha написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] kbg_dnepr написал:
[q] 90 лет назад тысячи русских покинули Россию - и слава Богу! Чтобы было с ними, не сделай они этого?[/q]
Наверно, мы жили бы в другой стране. Все 90 лет. И они тоже. [/q]
Они бы все оказались Гулаге. Гулаг большой был - пара-тройка десятков доп. тысяч ему бы только на зубок!
А мы бы жили в этой же стране!
Ох, Стан_ис-лав, и наивный же Вы, а еще врач!
[/q]
Я не такой наивный как, например, Колчак. И если бы они не уехали, в ГУЛАГе были бы как раз те, кто туда сажал. В красной армии одно время было больше бывших царских офицеров чем во всём белом движении. Да и армия при царе кем возглавлялась? Рабочими и крестьянами? Сколько было родовитого дворянства среди офицерского состава? 0 целых 5 десятых? Но верх взяло быдло. Оно сейчас и у руля. Так что мы сейчас всё ещё в той стране откуда они убежали. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7436 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12721 | Наверх ##
23 января 2011 13:54 Stan_is_love написал: [q] И если бы они не уехали, в ГУЛАГе были бы как раз те, кто туда сажал. [/q]
Это вряд ли, коллега. Во-первых, если Вы посмотрите на карты боевых действий ГВ, то увидите, что порядка 80% военной промышленности (пороховые и оружейные заводы и т.д.) находились на территории, не контролируемой белыми, а поставки из-за границы не могли удовлетворить всех нужд. Во-вторых, белое движение строилось по принципу "против хамов", т.е. единой политической и экономической платформы у него не было, кроме того, сам подход "против", а не "во имя", как правило, проигрывает. Ну и, в-третьих, ГВ - это не результат агрессии марсиан, это следствие длительно существовавшего конфликта интересов, который в конце концов реализовался именно таким образом. Выводы: шансов победить у белых не было. ---
Униформология Российской империи
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
25 января 2011 12:46 ksologub написал: [q] Во-первых, если Вы посмотрите на карты боевых действий ГВ, то увидите, что порядка 80% военной промышленности (пороховые и оружейные заводы и т.д.) находились на территории, не контролируемой белыми, а поставки из-за границы не могли удовлетворить всех нужд.[/q]
Это при том колличестве золота он[Колчак] не мог купить себе пороха или оружия? ksologub написал: [q] Во-вторых, белое движение строилось по принципу "против хамов", т.е. единой политической и экономической платформы у него не было,[/q]
Что же "образованные" не могли выработать себе платформу, а "хамы" смогли? ksologub написал: [q] Ну и, в-третьих, ГВ - это не результат агрессии марсиан, это следствие длительно существовавшего конфликта интересов, который в конце концов реализовался именно таким образом.[/q]
Уж не знаю каких там марсиан, но не без влияния извне. Этак можно любой переворот объяснить длительно существовавшим конфликтом интересов. Идеальных обществ не существует. Однако, не везде эти конфликты реализуются подобным образом. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7436 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12721 | Наверх ##
25 января 2011 13:10 Stan_is_love написал: [q] Это при том колличестве золота он[Колчак] не мог купить себе пороха или оружия? [/q]
Народная армия Каппеля получила доступ к золоту РИ 07.08.1918 г., 27.12. 1919 г. золото было передано под контроль Чехословацкого корпуса. За год с небольшим, у читывая состояние транспортной и экономической инфраструктуры Сибири закупить за рубежом и доставить в Россию большие объемы техники, вооружения и обмундирования было крайне сложно, хотя на ззакупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. Но золото было только у Колчака, скажем у ВСЮР его не было... Stan_is_love написал: [q] Что же "образованные" не могли выработать себе платформу, а "хамы" смогли? [/q]
Уровень образования как военного, так и политического руководства белых и красных был вполне сопоставим, аналогичная ситуация наблюдалась и в отношении командного состава обеих сторон ГВ. Вспомним, что офицерский корпус пехотных и стрелковых частей РИА к 1917 г. более чем на 80% состоял из офицеров военного времени, подавляющее большинство которых не принадлежало к дворянству до получения первого чина. Что касается платформы, то большевиками она разрабатывалась более 10 лет, у белых, кроме уваровской триады не было ничего, плюс, большевики шли на любые политические компромиссы и союзы, зачастую самые сомнительные, для достижения цели... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7436 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12721 | Наверх ##
25 января 2011 13:11 Stan_is_love написал: [q] Этак можно любой переворот объяснить длительно существовавшим конфликтом интересов.[/q]
Абсолютно верно, так и есть. Даже дворцовые перевороты 18-го века есть следствие конфликта интересов. ---
Униформология Российской империи
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
25 января 2011 13:54 ksologub написал: [q] Вспомним, что офицерский корпус пехотных и стрелковых частей РИА к 1917 г. более чем на 80% состоял из офицеров военного времени, подавляющее большинство которых не принадлежало к дворянству до получения первого чина. [/q]
И даже до 17-го года состав офицерства не блистал древними дворянскими фамилиями. Я где-то читал о совсем небольшом проценте потомственного дворянства в РИА даже на начало века. Да и в красной армии в определённый период бывших царских офицеров было больше. Но в руководстве противостоящих сторон такого паритета не было. Получается бывшие унтеры и прапорщики взяли верх над генералами? Что же тогда в Польше они обделались? Опять заводы подкачали? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7436 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12721 | Наверх ##
25 января 2011 14:42 25 января 2011 15:30 Stan_is_love написал: [q] И даже до 17-го года состав офицерства не блистал древними дворянскими фамилиями. [/q]
"До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3%) происходили из дворян, 25,7% — из мещан и крестьян, 13,6% — из почетных граждан, 3,6% — из духовенства и 3,5% — из купцов." (http://militera.lib.ru/science/vs17/38.html) Stan_is_love написал: [q] Получается бывшие унтеры и прапорщики взяли верх над генералами?[/q]
"Из общего числа офицеров русской армии примерно 170 тыс. (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков [530] (без учета взятых в плен бывших белых) — 50-55 тыс. (около 20%), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5-6%) и более 10% (свыше 30 тыс.) не участвовало в гражданской войне" (источник тот же) А вот другие цифры: "В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи." (источник http://metrolog.chuguev.net/node/114)Stan_is_love написал: [q] Но в руководстве противостоящих сторон такого паритета не было.[/q]
Был. Посмотрите ,пожалуйста, хотя бы в работе Кавторадзе, кто входил в Высший военный совет Республики в 1918 году - генералы и полковники РИА, в т.ч. ее ГШ ---
Униформология Российской империи
| | |
| Dgindger Новичок
Брест, Беларусь
Сообщений: 10
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
25 января 2011 18:09Гражданская война РККА Я в тупике. Что предпринять?
Разыскиваю Кондратюка Андрея Савича, 1885-1895 г.р. Мои предки жили на территории Гродненской губернии, Кобринского уезда. С началом 1МВ, с 1915 по 1922 находились в эвакуации в г.Бузулуке у родственника, Кондратюка Климентия Савича, который работал на ж/д машинистом паровоза. Из личного дела Конратюка Климентия известно, что Кондратюка Андрея призвали в РККА и семья получила письмо о его гибели под Ростовом. Как и где получить информацию о Кондратюке Андрее Савиче, если известно только то, что я указал. Ни года призыва, ни места, ни в/ч, ничего не известно. Даже возраст примерный. | | |
| Эта тема была выделена из темы "О переезде за пределы" (30 января 2011 12:21)
|
|
