⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 6:26 21 октября 2017 6:39

AlexanP написал:

[q]
Согласно приказу войскам Московского военного округа - 3-я ополченская конная сотня формировалась в данном округе (почему в Москве?), аналогично и 15-я бригада ГО (пешие дружины, конная сотня, легкая батарея и саперная полурота) тоже сформирована в Московском военном округе. Данная бригада попала на Северо-Западный фронт, на ноябрь 1914г. - февраль 1915г. в составе 2-й армии (штаб бригады - Варшава), на апрель 1915г. в составе 5-й армии, на октябрь 1915г. бригада в районе Орши и его окрестностей (Минский военный округ).
[/q]

Простите, не совсем понимаю. 15-я Бригада ГО (85-90-я дружины) формировалась в Вологде, относившейся в Петроградскому военному округу. То же самое и 3-я Бригада ГО (североярославские и архангельские дружины). Как они могли относиться к Московскому военному округу, когда территории, где они формировались, относились к Петроградскому. И могло ли быть такое, что бригада формировалась в одном округе, а ее вспомогательные подразделения (конная сотня, артдивизион, саперы, и.т.д.) - в другом?

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 6:38

Главное, подскажите, пожалуйста, если ратник ополчения был призван в 1914 году, но в 1915-1916 годах переведен в другую часть, то в каком именно алфавите нижник чинов ВТОРОЙ части он будет записан: за 1914, 1915 или 1916 год? На флоте, в такой ситуации, независимо от количества переводов между экипажами, в каждом из них матрос будет записан в алфавите года призыва (точнее, года срока службы, так как призвать могли осенью, а срок службы шел с 1-го января следующего года). А как это было в пехоте и, в частности, в ополчении?

Просто в фонде 88-й Вологодской дружины алфавит нижних чинов за 1914 год отсутствует. И я пытаюсь понять, как строить поиск дальше. Особенно, если прадед оказался там не с самого начала войны, а был откуда-то переведен. То ли смотреть алфавиты этой части за 1915-ый и/или 1916-ый годы. То ли копать приказы лета-осени 1914-го года. А, может, больше шансов найти его в ведомостях по выплате жалования, присвоения чинов и получения наград?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 22 октября 2017 9:17

GREAKLY написал:

[q]
Правильно ли я Вас понял, что все дружины в СПб были вологодские, кроме 16-й (ярославская), 148-й (Воронежская) и 308-й (Петроградская)? Кроме того, из шести дружин 15-й Бригады ГО у Вас почему-то пропущена 88-я. Между тем, по ссылке, которую я приводил ранее (список частей 1917 года), 88-я не только присутствует, но и даже базируется на Голодае. А отсутствует как раз 90-я.
[/q]

Я просто привел данные из статьи Кочакова Б.М., там конечно есть ошибки. В приведенном Вами ранее списке адресов ВРК 90-я дружина присутствует, обратите внимание на 80-ю (я уже писал про обычность опечаток и ошибок в документах, причина - человеческий фактор). Ориентируйтесь на статьи А.Б. Асташова. Полный список дружин №№ 85 - 90, 16, 308 и 348.

GREAKLY написал:

[q]
Откуда взялись в Архангельске прикомандированные роты костромских и тамбовских ратников?
[/q]

Командирование - это в принципе обычная военная практика, пришел приказ - надо выполнять. Архангельск был ключевым портом поставок из-за границы. Ополчение использовалось в качестве рабочих частей (разгрузка - нагрузка грузов и т.д.)

GREAKLY написал:

[q]
Простите, не совсем понимаю. 15-я Бригада ГО (85-90-я дружины) формировалась в Вологде, относившейся в Петроградскому военному округу. То же самое и 3-я Бригада ГО (североярославские и архангельские дружины). Как они могли относиться к Московскому военному округу, когда территории, где они формировались, относились к Петроградскому. И могло ли быть такое, что бригада формировалась в одном округе, а ее вспомогательные подразделения (конная сотня, артдивизион, саперы, и.т.д.) - в другом?
[/q]

Что тут непонятного, писано уже переписано. По-моему вполне определенно написал про Московский округ, при чем тут Вологда. В приказе войскам Московского военного округа 1914г. №685 ясно написано: "При сем объявляю список частей Государственного ополчения, сформированных в Округе с объявлением мобилизации, с указанием времени их окончательного сформирования..." Какая неопределенность, не верите, берите и изучайте фонд управления 15-й бригады ГО. Зачем Вы гадаете по принципу "могло быть такое...", документы всё расскажут.

GREAKLY написал:

[q]
Главное, подскажите, пожалуйста...
[/q]

По главному вопросу не смогу помочь, с подобными документами не работал (только с приказами).

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 6:27 23 октября 2017 6:28

AlexanP написал:

[q]
Что тут непонятного, писано уже переписано. По-моему вполне определенно написал про Московский округ, при чем тут Вологда. В приказе войскам Московского военного округа 1914г. №685 ясно написано: "При сем объявляю список частей Государственного ополчения, сформированных в Округе с объявлением мобилизации, с указанием времени их окончательного сформирования..." Какая неопределенность, не верите, берите и изучайте фонд управления 15-й бригады ГО. Зачем Вы гадаете по принципу "могло быть такое...", документы всё расскажут.
[/q]

Фонды находятся в РГВИА, в Москве, а я живу в СПБ. Соответственно, приходится кого-то просить. Плюс описи не оцифрованы, выдают по пять дел за раз и срок ожидания три недели. Из-за этого у меня нет возможности просмотреть большое количество документов. Поэтому я и пытаюсь заранее разобраться, чтобы заказывать только наиболее многообещающие дела.

Можно ли как-то посмотреть онлайн упомянутый Вами приказ №685? В Вологодской губернии три уезда (Вологодский, Кадниковский и Грязовецкий) относились к Петроградскому военному округу, остальные - к Московскому. Я поизучал карточки раненых и больных по ПМВ. Большинство призывников из этих трех уездов встречаются в 19-22 дружинах (4 Бригада ГО). То есть, складывается впечатление, что эта бригада формировалась именно на базе этих уездов. Вы не подскажете, каков был ее боевой путь? Попадали ли какие-то ее подразделения в СПб?

Вообще, ситуация вырисовывается странная. Прадед жил в одном из ярославских уездов (Даниловский), относившихся к Петроградскому военному округу. С учетом возраста, после призыва он должен был оказаться в одной из ярославских ополченских дружин (вероятнее всего - в 16-й). Однако, в алфавите 1914 года этой дружины его нет. С другой стороны, по рассказам бабушки, во время ПМВ часть прадеда стояла на острове Голодай в СПб. При этом, в Петрограде во время войны находились, в основном, вологодские дружины (причем, 88-я, предположительно, даже квартировала на Голодае), но не из 4-й Бригады ГО (19-22), а из 15-й (85-90), относившейся к Московскому военному округу. Однако, судя по карточкам больных и раненых, призывники североярославских уездов (Даниловский, Любимский) попадались именно в вологодских дружинах 15-й Бригады ГО (85-87), относившейся, напомню, к Московскому военному округу.

Как такое возможно? Неужели, уездный воинский начальник мог призвать ратника ополчения и направить его в дружину, относившуюся даже не к другой губернии, а к другому военному округу?

И еще один нюанс. В той же базе данных нашлись две любопытные карточки:

http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/131259/
http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1414895/

Как могло получиться, что летом 1917 года 86-я и 88-я дружины были в СПб, а ратники из них оказались на румынском фронте?

Лайк (1)

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 6:34

AlexanP написал:

[q]
Командирование - это в принципе обычная военная практика, пришел приказ - надо выполнять. Архангельск был ключевым портом поставок из-за границы. Ополчение использовалось в качестве рабочих частей (разгрузка - нагрузка грузов и т.д.)
[/q]

Скажите, а когда рота прикомандировывалась подобным образом на длительное время к другой дружине, где велся учет личного состава (и, вообще, вся остальная бумажная работа) этой роты? В "материнской" части (за сотни или тысячи километров) или в той дружине, к которой эта рота была прикомандирована?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 23 октября 2017 17:17

GREAKLY написал:

[q]
Можно ли как-то посмотреть онлайн упомянутый Вами приказ №685? В Вологодской губернии три уезда (Вологодский, Кадниковский и Грязовецкий) относились к Петроградскому военному округу, остальные - к Московскому. Я поизучал карточки раненых и больных по ПМВ. Большинство призывников из этих трех уездов встречаются в 19-22 дружинах (4 Бригада ГО). То есть, складывается впечатление, что эта бригада формировалась именно на базе этих уездов. Вы не подскажете, каков был ее боевой путь? Попадали ли какие-то ее подразделения в СПб?
[/q]

Указанный приказ в инете отсутствует, на бумаге его можно увидеть в РНБ на пл.Островского. Но в нем таблица имеет всего две колонки - "Наименование ополченских частей" и "Время сформирования". Указания на место формирования (город, уезд и т.п.) отсутствуют.
4-я бригада ГО судя по всему формировалась в Петроградском округе. С ноября 1914г. по апрель 1915г. находилась в г.Варшава (Северо-Западный фронт), на май 1915г. в составе 12-й армии (Северо-Западный фронт). Как далее сложилась судьба пока определенно не знаю. В войска Петрограда и округа части 4-й бригады ГО мне не встречались.

GREAKLY написал:

[q]
Как такое возможно? Неужели, уездный воинский начальник мог призвать ратника ополчения и направить его в дружину, относившуюся даже не к другой губернии, а к другому военному округу?
[/q]

Уездный воинский начальник - исполнитель распоряжений вышестоящего начальства и нарядов на отправку военно-обязанных, военно-служащих с подконтрольной ему территории, оправит куда прикажут. Исключать возможность отправки людей в другой военный округ отнюдь нельзя, воинские перевозки по жел. дорогам происходили постоянно и границы военных округов не были преградой.

GREAKLY написал:

[q]
Как могло получиться, что летом 1917 года 86-я и 88-я дружины были в СПб, а ратники из них оказались на румынском фронте?
[/q]

Дружины были разные, в данном случае скорее всего речь идет про 86-ю и 88-ю инженерные рабочие дружины 18-й инженерной рабочей бригады (Румынский фронт)

GREAKLY написал:

[q]
Скажите, а когда рота прикомандировывалась подобным образом на длительное время к другой дружине, где велся учет личного состава (и, вообще, вся остальная бумажная работа) этой роты? В "материнской" части (за сотни или тысячи километров) или в той дружине, к которой эта рота была прикомандирована?
[/q]

На мой взгляд должны следы остаться в обоих воинских частях (именные списки). Учет личного состава велся "по списку" и "на лицо". Военнослужащие состояли "в списке" своей воинской части (от куда командирован), а вот прикомандированные военнослужащие показывались в наличном составе части ("на лицо"), к которой они прикомандированы.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 17:56 23 октября 2017 17:56

AlexanP написал:

[q]
Дружины были разные, в данном случае скорее всего речь идет про 86-ю и 88-ю инженерные рабочие дружины 18-й инженерной рабочей бригады (Румынский фронт)
[/q]

Спасибо за разъяснения. В документах я встречал упоминания "рабочих", "инженерных", "строительных" и, даже, "саперных" дружин. Это все синонимы одного и того же слова или разные типы частей?

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 18:24 23 октября 2017 18:24

AlexanP написал:

[q]
На мой взгляд должны следы остаться в обоих воинских частях (именные списки). Учет личного состава велся "по списку" и "на лицо". Военнослужащие состояли "в списке" своей воинской части (от куда командирован), а вот прикомандированные военнослужащие показывались в наличном составе части ("на лицо"), к которой они прикомандированы
[/q]

Большое спасибо. Как, формально, назывались эти списки? Вот, например, в фонде 16-й ярославской пешей дружины (ф. 8298) есть следующие типы списков нижних чинов:

40 Алфавтная книга 16-й пешей Ярославской дружины 1914
41 Алфавтная книга 16-й пешей Ярославской дружины 1915
42 Алфавтная книга 16-й пешей Ярославской дружины 1916
43 Именные списки солдат, старших и младших унтер- офицеров 1916
44 Именные списки солдат, старших и младших унтер- офицеров 1916
45 Дневник списочного и наличного состояния 1914
46 Дневник списочного и наличного состояния 1916
47 Дневник списочного и наличного состояния 1917
48 Дневник списочного и наличного состояния б/д
49 Дневник списочного и наличного состояния б/д
.........
58 О воинской повинности, об увольнении на поправку и вовсе от службу и командировках солдат 1915
59 О воинской повинности, об увольнении на поправку и вовсе от службу и командировках солдат 1915
..........
63 Разная переписка и раппорта: о занятиях ратников и именные списки солдат 1915
64 Приказы командира дружины о даче сведений о годной к строевой службе солдат и посылка солдат на различные работы 1915
..........
67 Раппорта о переводе и зачислении ратников в означенное место службы 1915
..........
69 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1916
70 Разная переписка, раппорта, удостоверения на право выезда в деревню, именные списки солдат, уволенных в отпуск 1916
..........
73 Об увольнении по болезни в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1916
...........
76 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917
...........
78 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917
79 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917
80 Послужные списки, увольнительные билеты, удостоверения ослужбе в армии для проезда по ж/д 1917
...........
83 Именные списки солдат, сведения о составе- расходесолдат 1917
...........
88 Об увольнении по болезни в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917

Кроме того, есть еще куча списков на жалование, на получение довольствия, арматурные списки, и.т.д. Есть допустить, что некая рота из другой дружины была прикомандирована к 16-й, то в каких из вышеприведенных списков наиболее вероятно могут встретиться фамилии этих прикомандированных? Я так понимаю, алфавиты отпадают. То, что Вы имели в виду, это - "именные списки" или "дневник списочного и наличного состояния"?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 24 октября 2017 21:30

GREAKLY написал:

[q]
В документах я встречал упоминания "рабочих", "инженерных", "строительных" и, даже, "саперных" дружин. Это все синонимы одного и того же слова или разные типы частей?
[/q]

Чаще всего разные типы рабочих частей, к примеру, ополченские рабочие дружины, рабочие безоружные дружины государственного ополчения, инженерные рабочие дружины, рабочие дружины из военно-пленных, инженерно-строительные дружины. Все имеют разную структуру, штаты.

GREAKLY написал:

[q]
Я так понимаю, алфавиты отпадают. То, что Вы имели в виду, это - "именные списки" или "дневник списочного и наличного состояния"?
[/q]

Под "именными списками" я имел в виду не конкретное название документа, а в самом широком смысле все документы, где имеются списки Ф.И.О. воинских чинов части.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 2 января 2018 8:48 2 января 2018 9:15

AlexanP написал:

[q]
16 дружина прибыла на квартирование в Петроград с 28.02.1916г., привлекалась для несения караульной службы. Где размещались казармы не знаю, но видимо где-то на Петроградской стороне (районе), т.к. при проведении 23 марта 1917г. торжественных похорон на Марсовом поле жертв Революции одна полурота от дружины входила в колонну Петроградской процессии.
[/q]

Скажите, из какого именно документа у Вас эта информация? Я так понимаю, существовала некая схема организации колонн, заверенная подписью главнокомандующего войсками Петроградского военного округа генерал-лейтенанта Лавра Корнилова. Это оттуда? И не знаете ли Вы, в колонны каких районов/процессий входили полуроты от 85, 86, 87, 88, и, особенно, 89 и 90 вологодских дружин?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ [тема №84960]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям