Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ ïåøèõ äðóæèí ãîñ. îïîë÷åíèÿ â ÏÌÂ


← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 * 6 7 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tiger, Gogin10, tatust
GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104

AlexanP íàïèñàë:
[q]
Ñîãëàñíî ïðèêàçó âîéñêàì Ìîñêîâñêîãî âîåííîãî îêðóãà - 3-ÿ îïîë÷åíñêàÿ êîííàÿ ñîòíÿ ôîðìèðîâàëàñü â äàííîì îêðóãå (ïî÷åìó â Ìîñêâå?), àíàëîãè÷íî è 15-ÿ áðèãàäà ÃÎ (ïåøèå äðóæèíû, êîííàÿ ñîòíÿ, ëåãêàÿ áàòàðåÿ è ñàïåðíàÿ ïîëóðîòà) òîæå ñôîðìèðîâàíà â Ìîñêîâñêîì âîåííîì îêðóãå. Äàííàÿ áðèãàäà ïîïàëà íà Ñåâåðî-Çàïàäíûé ôðîíò, íà íîÿáðü 1914ã. - ôåâðàëü 1915ã. â ñîñòàâå 2-é àðìèè (øòàá áðèãàäû - Âàðøàâà), íà àïðåëü 1915ã. â ñîñòàâå 5-é àðìèè, íà îêòÿáðü 1915ã. áðèãàäà â ðàéîíå Îðøè è åãî îêðåñòíîñòåé (Ìèíñêèé âîåííûé îêðóã).
[/q]

Ïðîñòèòå, íå ñîâñåì ïîíèìàþ. 15-ÿ Áðèãàäà ÃÎ (85-90-ÿ äðóæèíû) ôîðìèðîâàëàñü â Âîëîãäå, îòíîñèâøåéñÿ â Ïåòðîãðàäñêîìó âîåííîìó îêðóãó. Òî æå ñàìîå è 3-ÿ Áðèãàäà ÃÎ (ñåâåðîÿðîñëàâñêèå è àðõàíãåëüñêèå äðóæèíû). Êàê îíè ìîãëè îòíîñèòüñÿ ê Ìîñêîâñêîìó âîåííîìó îêðóãó, êîãäà òåððèòîðèè, ãäå îíè ôîðìèðîâàëèñü, îòíîñèëèñü ê Ïåòðîãðàäñêîìó. È ìîãëî ëè áûòü òàêîå, ÷òî áðèãàäà ôîðìèðîâàëàñü â îäíîì îêðóãå, à åå âñïîìîãàòåëüíûå ïîäðàçäåëåíèÿ (êîííàÿ ñîòíÿ, àðòäèâèçèîí, ñàïåðû, è.ò.ä.) - â äðóãîì?
GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104
Ãëàâíîå, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, åñëè ðàòíèê îïîë÷åíèÿ áûë ïðèçâàí â 1914 ãîäó, íî â 1915-1916 ãîäàõ ïåðåâåäåí â äðóãóþ ÷àñòü, òî â êàêîì èìåííî àëôàâèòå íèæíèê ÷èíîâ ÂÒÎÐÎÉ ÷àñòè îí áóäåò çàïèñàí: çà 1914, 1915 èëè 1916 ãîä? Íà ôëîòå, â òàêîé ñèòóàöèè, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà ïåðåâîäîâ ìåæäó ýêèïàæàìè, â êàæäîì èç íèõ ìàòðîñ áóäåò çàïèñàí â àëôàâèòå ãîäà ïðèçûâà (òî÷íåå, ãîäà ñðîêà ñëóæáû, òàê êàê ïðèçâàòü ìîãëè îñåíüþ, à ñðîê ñëóæáû øåë ñ 1-ãî ÿíâàðÿ ñëåäóþùåãî ãîäà). À êàê ýòî áûëî â ïåõîòå è, â ÷àñòíîñòè, â îïîë÷åíèè?

Ïðîñòî â ôîíäå 88-é Âîëîãîäñêîé äðóæèíû àëôàâèò íèæíèõ ÷èíîâ çà 1914 ãîä îòñóòñòâóåò. È ÿ ïûòàþñü ïîíÿòü, êàê ñòðîèòü ïîèñê äàëüøå. Îñîáåííî, åñëè ïðàäåä îêàçàëñÿ òàì íå ñ ñàìîãî íà÷àëà âîéíû, à áûë îòêóäà-òî ïåðåâåäåí. Òî ëè ñìîòðåòü àëôàâèòû ýòîé ÷àñòè çà 1915-ûé è/èëè 1916-ûé ãîäû. Òî ëè êîïàòü ïðèêàçû ëåòà-îñåíè 1914-ãî ãîäà. À, ìîæåò, áîëüøå øàíñîâ íàéòè åãî â âåäîìîñòÿõ ïî âûïëàòå æàëîâàíèÿ, ïðèñâîåíèÿ ÷èíîâ è ïîëó÷åíèÿ íàãðàä?
AlexanP
Ó÷àñòíèê

Omsk
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 51

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Ïðàâèëüíî ëè ÿ Âàñ ïîíÿë, ÷òî âñå äðóæèíû â ÑÏá áûëè âîëîãîäñêèå, êðîìå 16-é (ÿðîñëàâñêàÿ), 148-é (Âîðîíåæñêàÿ) è 308-é (Ïåòðîãðàäñêàÿ)? Êðîìå òîãî, èç øåñòè äðóæèí 15-é Áðèãàäû ÃÎ ó Âàñ ïî÷åìó-òî ïðîïóùåíà 88-ÿ. Ìåæäó òåì, ïî ññûëêå, êîòîðóþ ÿ ïðèâîäèë ðàíåå (ñïèñîê ÷àñòåé 1917 ãîäà), 88-ÿ íå òîëüêî ïðèñóòñòâóåò, íî è äàæå áàçèðóåòñÿ íà Ãîëîäàå. À îòñóòñòâóåò êàê ðàç 90-ÿ.
[/q]

ß ïðîñòî ïðèâåë äàííûå èç ñòàòüè Êî÷àêîâà Á.Ì., òàì êîíå÷íî åñòü îøèáêè.  ïðèâåäåííîì Âàìè ðàíåå ñïèñêå àäðåñîâ ÂÐÊ 90-ÿ äðóæèíà ïðèñóòñòâóåò, îáðàòèòå âíèìàíèå íà 80-þ (ÿ óæå ïèñàë ïðî îáû÷íîñòü îïå÷àòîê è îøèáîê â äîêóìåíòàõ, ïðè÷èíà - ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð). Îðèåíòèðóéòåñü íà ñòàòüè À.Á. Àñòàøîâà. Ïîëíûé ñïèñîê äðóæèí ¹¹ 85 - 90, 16, 308 è 348.

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Îòêóäà âçÿëèñü â Àðõàíãåëüñêå ïðèêîìàíäèðîâàííûå ðîòû êîñòðîìñêèõ è òàìáîâñêèõ ðàòíèêîâ?
[/q]

Êîìàíäèðîâàíèå - ýòî â ïðèíöèïå îáû÷íàÿ âîåííàÿ ïðàêòèêà, ïðèøåë ïðèêàç - íàäî âûïîëíÿòü. Àðõàíãåëüñê áûë êëþ÷åâûì ïîðòîì ïîñòàâîê èç-çà ãðàíèöû. Îïîë÷åíèå èñïîëüçîâàëîñü â êà÷åñòâå ðàáî÷èõ ÷àñòåé (ðàçãðóçêà - íàãðóçêà ãðóçîâ è ò.ä.)

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Ïðîñòèòå, íå ñîâñåì ïîíèìàþ. 15-ÿ Áðèãàäà ÃÎ (85-90-ÿ äðóæèíû) ôîðìèðîâàëàñü â Âîëîãäå, îòíîñèâøåéñÿ â Ïåòðîãðàäñêîìó âîåííîìó îêðóãó. Òî æå ñàìîå è 3-ÿ Áðèãàäà ÃÎ (ñåâåðîÿðîñëàâñêèå è àðõàíãåëüñêèå äðóæèíû). Êàê îíè ìîãëè îòíîñèòüñÿ ê Ìîñêîâñêîìó âîåííîìó îêðóãó, êîãäà òåððèòîðèè, ãäå îíè ôîðìèðîâàëèñü, îòíîñèëèñü ê Ïåòðîãðàäñêîìó. È ìîãëî ëè áûòü òàêîå, ÷òî áðèãàäà ôîðìèðîâàëàñü â îäíîì îêðóãå, à åå âñïîìîãàòåëüíûå ïîäðàçäåëåíèÿ (êîííàÿ ñîòíÿ, àðòäèâèçèîí, ñàïåðû, è.ò.ä.) - â äðóãîì?
[/q]

×òî òóò íåïîíÿòíîãî, ïèñàíî óæå ïåðåïèñàíî. Ïî-ìîåìó âïîëíå îïðåäåëåííî íàïèñàë ïðî Ìîñêîâñêèé îêðóã, ïðè ÷åì òóò Âîëîãäà.  ïðèêàçå âîéñêàì Ìîñêîâñêîãî âîåííîãî îêðóãà 1914ã. ¹685 ÿñíî íàïèñàíî: "Ïðè ñåì îáúÿâëÿþ ñïèñîê ÷àñòåé Ãîñóäàðñòâåííîãî îïîë÷åíèÿ, ñôîðìèðîâàííûõ â Îêðóãå ñ îáúÿâëåíèåì ìîáèëèçàöèè, ñ óêàçàíèåì âðåìåíè èõ îêîí÷àòåëüíîãî ñôîðìèðîâàíèÿ..." Êàêàÿ íåîïðåäåëåííîñòü, íå âåðèòå, áåðèòå è èçó÷àéòå ôîíä óïðàâëåíèÿ 15-é áðèãàäû ÃÎ. Çà÷åì Âû ãàäàåòå ïî ïðèíöèïó "ìîãëî áûòü òàêîå...", äîêóìåíòû âñ¸ ðàññêàæóò.

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Ãëàâíîå, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà...
[/q]

Ïî ãëàâíîìó âîïðîñó íå ñìîãó ïîìî÷ü, ñ ïîäîáíûìè äîêóìåíòàìè íå ðàáîòàë (òîëüêî ñ ïðèêàçàìè).
GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104

AlexanP íàïèñàë:
[q]
×òî òóò íåïîíÿòíîãî, ïèñàíî óæå ïåðåïèñàíî. Ïî-ìîåìó âïîëíå îïðåäåëåííî íàïèñàë ïðî Ìîñêîâñêèé îêðóã, ïðè ÷åì òóò Âîëîãäà.  ïðèêàçå âîéñêàì Ìîñêîâñêîãî âîåííîãî îêðóãà 1914ã. ¹685 ÿñíî íàïèñàíî: "Ïðè ñåì îáúÿâëÿþ ñïèñîê ÷àñòåé Ãîñóäàðñòâåííîãî îïîë÷åíèÿ, ñôîðìèðîâàííûõ â Îêðóãå ñ îáúÿâëåíèåì ìîáèëèçàöèè, ñ óêàçàíèåì âðåìåíè èõ îêîí÷àòåëüíîãî ñôîðìèðîâàíèÿ..." Êàêàÿ íåîïðåäåëåííîñòü, íå âåðèòå, áåðèòå è èçó÷àéòå ôîíä óïðàâëåíèÿ 15-é áðèãàäû ÃÎ. Çà÷åì Âû ãàäàåòå ïî ïðèíöèïó "ìîãëî áûòü òàêîå...", äîêóìåíòû âñ¸ ðàññêàæóò.
[/q]


Ôîíäû íàõîäÿòñÿ â ÐÃÂÈÀ, â Ìîñêâå, à ÿ æèâó â ÑÏÁ. Ñîîòâåòñòâåííî, ïðèõîäèòñÿ êîãî-òî ïðîñèòü. Ïëþñ îïèñè íå îöèôðîâàíû, âûäàþò ïî ïÿòü äåë çà ðàç è ñðîê îæèäàíèÿ òðè íåäåëè. Èç-çà ýòîãî ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ïðîñìîòðåòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî äîêóìåíòîâ. Ïîýòîìó ÿ è ïûòàþñü çàðàíåå ðàçîáðàòüñÿ, ÷òîáû çàêàçûâàòü òîëüêî íàèáîëåå ìíîãîîáåùàþùèå äåëà.

Ìîæíî ëè êàê-òî ïîñìîòðåòü îíëàéí óïîìÿíóòûé Âàìè ïðèêàç ¹685?  Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè òðè óåçäà (Âîëîãîäñêèé, Êàäíèêîâñêèé è Ãðÿçîâåöêèé) îòíîñèëèñü ê Ïåòðîãðàäñêîìó âîåííîìó îêðóãó, îñòàëüíûå - ê Ìîñêîâñêîìó. ß ïîèçó÷àë êàðòî÷êè ðàíåíûõ è áîëüíûõ ïî ÏÌÂ. Áîëüøèíñòâî ïðèçûâíèêîâ èç ýòèõ òðåõ óåçäîâ âñòðå÷àþòñÿ â 19-22 äðóæèíàõ (4 Áðèãàäà ÃÎ). Òî åñòü, ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòà áðèãàäà ôîðìèðîâàëàñü èìåííî íà áàçå ýòèõ óåçäîâ. Âû íå ïîäñêàæåòå, êàêîâ áûë åå áîåâîé ïóòü? Ïîïàäàëè ëè êàêèå-òî åå ïîäðàçäåëåíèÿ â ÑÏá?

Âîîáùå, ñèòóàöèÿ âûðèñîâûâàåòñÿ ñòðàííàÿ. Ïðàäåä æèë â îäíîì èç ÿðîñëàâñêèõ óåçäîâ (Äàíèëîâñêèé), îòíîñèâøèõñÿ ê Ïåòðîãðàäñêîìó âîåííîìó îêðóãó. Ñ ó÷åòîì âîçðàñòà, ïîñëå ïðèçûâà îí äîëæåí áûë îêàçàòüñÿ â îäíîé èç ÿðîñëàâñêèõ îïîë÷åíñêèõ äðóæèí (âåðîÿòíåå âñåãî - â 16-é). Îäíàêî, â àëôàâèòå 1914 ãîäà ýòîé äðóæèíû åãî íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïî ðàññêàçàì áàáóøêè, âî âðåìÿ ÏÌ ÷àñòü ïðàäåäà ñòîÿëà íà îñòðîâå Ãîëîäàé â ÑÏá. Ïðè ýòîì, â Ïåòðîãðàäå âî âðåìÿ âîéíû íàõîäèëèñü, â îñíîâíîì, âîëîãîäñêèå äðóæèíû (ïðè÷åì, 88-ÿ, ïðåäïîëîæèòåëüíî, äàæå êâàðòèðîâàëà íà Ãîëîäàå), íî íå èç 4-é Áðèãàäû ÃÎ (19-22), à èç 15-é (85-90), îòíîñèâøåéñÿ ê Ìîñêîâñêîìó âîåííîìó îêðóãó. Îäíàêî, ñóäÿ ïî êàðòî÷êàì áîëüíûõ è ðàíåíûõ, ïðèçûâíèêè ñåâåðîÿðîñëàâñêèõ óåçäîâ (Äàíèëîâñêèé, Ëþáèìñêèé) ïîïàäàëèñü èìåííî â âîëîãîäñêèõ äðóæèíàõ 15-é Áðèãàäû ÃÎ (85-87), îòíîñèâøåéñÿ, íàïîìíþ, ê Ìîñêîâñêîìó âîåííîìó îêðóãó.

Êàê òàêîå âîçìîæíî? Íåóæåëè, óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê ìîã ïðèçâàòü ðàòíèêà îïîë÷åíèÿ è íàïðàâèòü åãî â äðóæèíó, îòíîñèâøóþñÿ äàæå íå ê äðóãîé ãóáåðíèè, à ê äðóãîìó âîåííîìó îêðóãó?

È åùå îäèí íþàíñ.  òîé æå áàçå äàííûõ íàøëèñü äâå ëþáîïûòíûå êàðòî÷êè:

http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/131259/
http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1414895/

Êàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî ëåòîì 1917 ãîäà 86-ÿ è 88-ÿ äðóæèíû áûëè â ÑÏá, à ðàòíèêè èç íèõ îêàçàëèñü íà ðóìûíñêîì ôðîíòå?
Ëàéê (1)
GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104

AlexanP íàïèñàë:
[q]
Êîìàíäèðîâàíèå - ýòî â ïðèíöèïå îáû÷íàÿ âîåííàÿ ïðàêòèêà, ïðèøåë ïðèêàç - íàäî âûïîëíÿòü. Àðõàíãåëüñê áûë êëþ÷åâûì ïîðòîì ïîñòàâîê èç-çà ãðàíèöû. Îïîë÷åíèå èñïîëüçîâàëîñü â êà÷åñòâå ðàáî÷èõ ÷àñòåé (ðàçãðóçêà - íàãðóçêà ãðóçîâ è ò.ä.)
[/q]


Ñêàæèòå, à êîãäà ðîòà ïðèêîìàíäèðîâûâàëàñü ïîäîáíûì îáðàçîì íà äëèòåëüíîå âðåìÿ ê äðóãîé äðóæèíå, ãäå âåëñÿ ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà (è, âîîáùå, âñÿ îñòàëüíàÿ áóìàæíàÿ ðàáîòà) ýòîé ðîòû?  "ìàòåðèíñêîé" ÷àñòè (çà ñîòíè èëè òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ) èëè â òîé äðóæèíå, ê êîòîðîé ýòà ðîòà áûëà ïðèêîìàíäèðîâàíà?
AlexanP
Ó÷àñòíèê

Omsk
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 51

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Ìîæíî ëè êàê-òî ïîñìîòðåòü îíëàéí óïîìÿíóòûé Âàìè ïðèêàç ¹685?  Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè òðè óåçäà (Âîëîãîäñêèé, Êàäíèêîâñêèé è Ãðÿçîâåöêèé) îòíîñèëèñü ê Ïåòðîãðàäñêîìó âîåííîìó îêðóãó, îñòàëüíûå - ê Ìîñêîâñêîìó. ß ïîèçó÷àë êàðòî÷êè ðàíåíûõ è áîëüíûõ ïî ÏÌÂ. Áîëüøèíñòâî ïðèçûâíèêîâ èç ýòèõ òðåõ óåçäîâ âñòðå÷àþòñÿ â 19-22 äðóæèíàõ (4 Áðèãàäà ÃÎ). Òî åñòü, ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòà áðèãàäà ôîðìèðîâàëàñü èìåííî íà áàçå ýòèõ óåçäîâ. Âû íå ïîäñêàæåòå, êàêîâ áûë åå áîåâîé ïóòü? Ïîïàäàëè ëè êàêèå-òî åå ïîäðàçäåëåíèÿ â ÑÏá?
[/q]

Óêàçàííûé ïðèêàç â èíåòå îòñóòñòâóåò, íà áóìàãå åãî ìîæíî óâèäåòü â ÐÍÁ íà ïë.Îñòðîâñêîãî. Íî â íåì òàáëèöà èìååò âñåãî äâå êîëîíêè - "Íàèìåíîâàíèå îïîë÷åíñêèõ ÷àñòåé" è "Âðåìÿ ñôîðìèðîâàíèÿ". Óêàçàíèÿ íà ìåñòî ôîðìèðîâàíèÿ (ãîðîä, óåçä è ò.ï.) îòñóòñòâóþò.
4-ÿ áðèãàäà ÃÎ ñóäÿ ïî âñåìó ôîðìèðîâàëàñü â Ïåòðîãðàäñêîì îêðóãå. Ñ íîÿáðÿ 1914ã. ïî àïðåëü 1915ã. íàõîäèëàñü â ã.Âàðøàâà (Ñåâåðî-Çàïàäíûé ôðîíò), íà ìàé 1915ã. â ñîñòàâå 12-é àðìèè (Ñåâåðî-Çàïàäíûé ôðîíò). Êàê äàëåå ñëîæèëàñü ñóäüáà ïîêà îïðåäåëåííî íå çíàþ.  âîéñêà Ïåòðîãðàäà è îêðóãà ÷àñòè 4-é áðèãàäû ÃÎ ìíå íå âñòðå÷àëèñü.

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Êàê òàêîå âîçìîæíî? Íåóæåëè, óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê ìîã ïðèçâàòü ðàòíèêà îïîë÷åíèÿ è íàïðàâèòü åãî â äðóæèíó, îòíîñèâøóþñÿ äàæå íå ê äðóãîé ãóáåðíèè, à ê äðóãîìó âîåííîìó îêðóãó?
[/q]

Óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê - èñïîëíèòåëü ðàñïîðÿæåíèé âûøåñòîÿùåãî íà÷àëüñòâà è íàðÿäîâ íà îòïðàâêó âîåííî-îáÿçàííûõ, âîåííî-ñëóæàùèõ ñ ïîäêîíòðîëüíîé åìó òåððèòîðèè, îïðàâèò êóäà ïðèêàæóò. Èñêëþ÷àòü âîçìîæíîñòü îòïðàâêè ëþäåé â äðóãîé âîåííûé îêðóã îòíþäü íåëüçÿ, âîèíñêèå ïåðåâîçêè ïî æåë. äîðîãàì ïðîèñõîäèëè ïîñòîÿííî è ãðàíèöû âîåííûõ îêðóãîâ íå áûëè ïðåãðàäîé.

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Êàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî ëåòîì 1917 ãîäà 86-ÿ è 88-ÿ äðóæèíû áûëè â ÑÏá, à ðàòíèêè èç íèõ îêàçàëèñü íà ðóìûíñêîì ôðîíòå?
[/q]

Äðóæèíû áûëè ðàçíûå, â äàííîì ñëó÷àå ñêîðåå âñåãî ðå÷ü èäåò ïðî 86-þ è 88-þ èíæåíåðíûå ðàáî÷èå äðóæèíû 18-é èíæåíåðíîé ðàáî÷åé áðèãàäû (Ðóìûíñêèé ôðîíò)

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
Ñêàæèòå, à êîãäà ðîòà ïðèêîìàíäèðîâûâàëàñü ïîäîáíûì îáðàçîì íà äëèòåëüíîå âðåìÿ ê äðóãîé äðóæèíå, ãäå âåëñÿ ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà (è, âîîáùå, âñÿ îñòàëüíàÿ áóìàæíàÿ ðàáîòà) ýòîé ðîòû?  "ìàòåðèíñêîé" ÷àñòè (çà ñîòíè èëè òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ) èëè â òîé äðóæèíå, ê êîòîðîé ýòà ðîòà áûëà ïðèêîìàíäèðîâàíà?
[/q]

Íà ìîé âçãëÿä äîëæíû ñëåäû îñòàòüñÿ â îáîèõ âîèíñêèõ ÷àñòÿõ (èìåííûå ñïèñêè). Ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà âåëñÿ "ïî ñïèñêó" è "íà ëèöî". Âîåííîñëóæàùèå ñîñòîÿëè "â ñïèñêå" ñâîåé âîèíñêîé ÷àñòè (îò êóäà êîìàíäèðîâàí), à âîò ïðèêîìàíäèðîâàííûå âîåííîñëóæàùèå ïîêàçûâàëèñü â íàëè÷íîì ñîñòàâå ÷àñòè ("íà ëèöî"), ê êîòîðîé îíè ïðèêîìàíäèðîâàíû.

GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104

AlexanP íàïèñàë:
[q]
Äðóæèíû áûëè ðàçíûå, â äàííîì ñëó÷àå ñêîðåå âñåãî ðå÷ü èäåò ïðî 86-þ è 88-þ èíæåíåðíûå ðàáî÷èå äðóæèíû 18-é èíæåíåðíîé ðàáî÷åé áðèãàäû (Ðóìûíñêèé ôðîíò)
[/q]

Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ.  äîêóìåíòàõ ÿ âñòðå÷àë óïîìèíàíèÿ "ðàáî÷èõ", "èíæåíåðíûõ", "ñòðîèòåëüíûõ" è, äàæå, "ñàïåðíûõ" äðóæèí. Ýòî âñå ñèíîíèìû îäíîãî è òîãî æå ñëîâà èëè ðàçíûå òèïû ÷àñòåé?
GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104

AlexanP íàïèñàë:
[q]
Íà ìîé âçãëÿä äîëæíû ñëåäû îñòàòüñÿ â îáîèõ âîèíñêèõ ÷àñòÿõ (èìåííûå ñïèñêè). Ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà âåëñÿ "ïî ñïèñêó" è "íà ëèöî". Âîåííîñëóæàùèå ñîñòîÿëè "â ñïèñêå" ñâîåé âîèíñêîé ÷àñòè (îò êóäà êîìàíäèðîâàí), à âîò ïðèêîìàíäèðîâàííûå âîåííîñëóæàùèå ïîêàçûâàëèñü â íàëè÷íîì ñîñòàâå ÷àñòè ("íà ëèöî"), ê êîòîðîé îíè ïðèêîìàíäèðîâàíû
[/q]


Áîëüøîå ñïàñèáî. Êàê, ôîðìàëüíî, íàçûâàëèñü ýòè ñïèñêè? Âîò, íàïðèìåð, â ôîíäå 16-é ÿðîñëàâñêîé ïåøåé äðóæèíû (ô. 8298) åñòü ñëåäóþùèå òèïû ñïèñêîâ íèæíèõ ÷èíîâ:

40 Àëôàâòíàÿ êíèãà 16-é ïåøåé ßðîñëàâñêîé äðóæèíû 1914
41 Àëôàâòíàÿ êíèãà 16-é ïåøåé ßðîñëàâñêîé äðóæèíû 1915
42 Àëôàâòíàÿ êíèãà 16-é ïåøåé ßðîñëàâñêîé äðóæèíû 1916
43 Èìåííûå ñïèñêè ñîëäàò, ñòàðøèõ è ìëàäøèõ óíòåð- îôèöåðîâ 1916
44 Èìåííûå ñïèñêè ñîëäàò, ñòàðøèõ è ìëàäøèõ óíòåð- îôèöåðîâ 1916
45 Äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ 1914
46 Äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ 1916
47 Äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ 1917
48 Äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ á/ä
49 Äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ á/ä
.........
58 Î âîèíñêîé ïîâèííîñòè, îá óâîëüíåíèè íà ïîïðàâêó è âîâñå îò ñëóæáó è êîìàíäèðîâêàõ ñîëäàò 1915
59 Î âîèíñêîé ïîâèííîñòè, îá óâîëüíåíèè íà ïîïðàâêó è âîâñå îò ñëóæáó è êîìàíäèðîâêàõ ñîëäàò 1915
..........
63 Ðàçíàÿ ïåðåïèñêà è ðàïïîðòà: î çàíÿòèÿõ ðàòíèêîâ è èìåííûå ñïèñêè ñîëäàò 1915
64 Ïðèêàçû êîìàíäèðà äðóæèíû î äà÷å ñâåäåíèé î ãîäíîé ê ñòðîåâîé ñëóæáå ñîëäàò è ïîñûëêà ñîëäàò íà ðàçëè÷íûå ðàáîòû 1915
..........
67 Ðàïïîðòà î ïåðåâîäå è çà÷èñëåíèè ðàòíèêîâ â îçíà÷åííîå ìåñòî ñëóæáû 1915
..........
69 Îá óâîëüíåíèè ïî áîëåçí â îòïóñê, âîâñå îò ñëóæáû, ïåðåâîäû è êîìàíäèðîâêè ñîëäàò 1916
70 Ðàçíàÿ ïåðåïèñêà, ðàïïîðòà, óäîñòîâåðåíèÿ íà ïðàâî âûåçäà â äåðåâíþ, èìåííûå ñïèñêè ñîëäàò, óâîëåííûõ â îòïóñê 1916
..........
73 Îá óâîëüíåíèè ïî áîëåçíè â îòïóñê, âîâñå îò ñëóæáû, ïåðåâîäû è êîìàíäèðîâêè ñîëäàò 1916
...........
76 Îá óâîëüíåíèè ïî áîëåçí â îòïóñê, âîâñå îò ñëóæáû, ïåðåâîäû è êîìàíäèðîâêè ñîëäàò 1917
...........
78 Îá óâîëüíåíèè ïî áîëåçí â îòïóñê, âîâñå îò ñëóæáû, ïåðåâîäû è êîìàíäèðîâêè ñîëäàò 1917
79 Îá óâîëüíåíèè ïî áîëåçí â îòïóñê, âîâñå îò ñëóæáû, ïåðåâîäû è êîìàíäèðîâêè ñîëäàò 1917
80 Ïîñëóæíûå ñïèñêè, óâîëüíèòåëüíûå áèëåòû, óäîñòîâåðåíèÿ îñëóæáå â àðìèè äëÿ ïðîåçäà ïî æ/ä 1917
...........
83 Èìåííûå ñïèñêè ñîëäàò, ñâåäåíèÿ î ñîñòàâå- ðàñõîäåñîëäàò 1917
...........
88 Îá óâîëüíåíèè ïî áîëåçíè â îòïóñê, âîâñå îò ñëóæáû, ïåðåâîäû è êîìàíäèðîâêè ñîëäàò 1917


Êðîìå òîãî, åñòü åùå êó÷à ñïèñêîâ íà æàëîâàíèå, íà ïîëó÷åíèå äîâîëüñòâèÿ, àðìàòóðíûå ñïèñêè, è.ò.ä. Åñòü äîïóñòèòü, ÷òî íåêàÿ ðîòà èç äðóãîé äðóæèíû áûëà ïðèêîìàíäèðîâàíà ê 16-é, òî â êàêèõ èç âûøåïðèâåäåííûõ ñïèñêîâ íàèáîëåå âåðîÿòíî ìîãóò âñòðåòèòüñÿ ôàìèëèè ýòèõ ïðèêîìàíäèðîâàííûõ? ß òàê ïîíèìàþ, àëôàâèòû îòïàäàþò. Òî, ÷òî Âû èìåëè â âèäó, ýòî - "èìåííûå ñïèñêè" èëè "äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ"?
AlexanP
Ó÷àñòíèê

Omsk
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 51

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
 äîêóìåíòàõ ÿ âñòðå÷àë óïîìèíàíèÿ "ðàáî÷èõ", "èíæåíåðíûõ", "ñòðîèòåëüíûõ" è, äàæå, "ñàïåðíûõ" äðóæèí. Ýòî âñå ñèíîíèìû îäíîãî è òîãî æå ñëîâà èëè ðàçíûå òèïû ÷àñòåé?
[/q]

×àùå âñåãî ðàçíûå òèïû ðàáî÷èõ ÷àñòåé, ê ïðèìåðó, îïîë÷åíñêèå ðàáî÷èå äðóæèíû, ðàáî÷èå áåçîðóæíûå äðóæèíû ãîñóäàðñòâåííîãî îïîë÷åíèÿ, èíæåíåðíûå ðàáî÷èå äðóæèíû, ðàáî÷èå äðóæèíû èç âîåííî-ïëåííûõ, èíæåíåðíî-ñòðîèòåëüíûå äðóæèíû. Âñå èìåþò ðàçíóþ ñòðóêòóðó, øòàòû.

GREAKLY íàïèñàë:
[q]
ß òàê ïîíèìàþ, àëôàâèòû îòïàäàþò. Òî, ÷òî Âû èìåëè â âèäó, ýòî - "èìåííûå ñïèñêè" èëè "äíåâíèê ñïèñî÷íîãî è íàëè÷íîãî ñîñòîÿíèÿ"?
[/q]

Ïîä "èìåííûìè ñïèñêàìè" ÿ èìåë â âèäó íå êîíêðåòíîå íàçâàíèå äîêóìåíòà, à â ñàìîì øèðîêîì ñìûñëå âñå äîêóìåíòû, ãäå èìåþòñÿ ñïèñêè Ô.È.Î. âîèíñêèõ ÷èíîâ ÷àñòè.
GREAKLY

Ñîîáùåíèé: 473
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 104

AlexanP íàïèñàë:
[q]
16 äðóæèíà ïðèáûëà íà êâàðòèðîâàíèå â Ïåòðîãðàä ñ 28.02.1916ã., ïðèâëåêàëàñü äëÿ íåñåíèÿ êàðàóëüíîé ñëóæáû. Ãäå ðàçìåùàëèñü êàçàðìû íå çíàþ, íî âèäèìî ãäå-òî íà Ïåòðîãðàäñêîé ñòîðîíå (ðàéîíå), ò.ê. ïðè ïðîâåäåíèè 23 ìàðòà 1917ã. òîðæåñòâåííûõ ïîõîðîí íà Ìàðñîâîì ïîëå æåðòâ Ðåâîëþöèè îäíà ïîëóðîòà îò äðóæèíû âõîäèëà â êîëîííó Ïåòðîãðàäñêîé ïðîöåññèè.
[/q]


Ñêàæèòå, èç êàêîãî èìåííî äîêóìåíòà ó Âàñ ýòà èíôîðìàöèÿ? ß òàê ïîíèìàþ, ñóùåñòâîâàëà íåêàÿ ñõåìà îðãàíèçàöèè êîëîíí, çàâåðåííàÿ ïîäïèñüþ ãëàâíîêîìàíäóþùåãî âîéñêàìè Ïåòðîãðàäñêîãî âîåííîãî îêðóãà ãåíåðàë-ëåéòåíàíòà Ëàâðà Êîðíèëîâà. Ýòî îòòóäà? È íå çíàåòå ëè Âû, â êîëîííû êàêèõ ðàéîíîâ/ïðîöåññèé âõîäèëè ïîëóðîòû îò 85, 86, 87, 88, è, îñîáåííî, 89 è 90 âîëîãîäñêèõ äðóæèí?
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 * 6 7 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tiger, Gogin10, tatust
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Âîéíû è âîåííûå » Âîéíû è ãåíåàëîãèÿ âîåííûõ » ÏÅÐÂÀß ÌÈÐÎÂÀß ÂÎÉÍÀ (1914 - 1918 ãã.) » Ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ ïåøèõ äðóæèí ãîñ. îïîë÷åíèÿ â ÏÌ [òåìà ¹84960]
Ââåðõ ⇈