⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 6:27 23 октября 2017 6:28

AlexanP написал:

[q]
Что тут непонятного, писано уже переписано. По-моему вполне определенно написал про Московский округ, при чем тут Вологда. В приказе войскам Московского военного округа 1914г. №685 ясно написано: "При сем объявляю список частей Государственного ополчения, сформированных в Округе с объявлением мобилизации, с указанием времени их окончательного сформирования..." Какая неопределенность, не верите, берите и изучайте фонд управления 15-й бригады ГО. Зачем Вы гадаете по принципу "могло быть такое...", документы всё расскажут.
[/q]

Фонды находятся в РГВИА, в Москве, а я живу в СПБ. Соответственно, приходится кого-то просить. Плюс описи не оцифрованы, выдают по пять дел за раз и срок ожидания три недели. Из-за этого у меня нет возможности просмотреть большое количество документов. Поэтому я и пытаюсь заранее разобраться, чтобы заказывать только наиболее многообещающие дела.

Можно ли как-то посмотреть онлайн упомянутый Вами приказ №685? В Вологодской губернии три уезда (Вологодский, Кадниковский и Грязовецкий) относились к Петроградскому военному округу, остальные - к Московскому. Я поизучал карточки раненых и больных по ПМВ. Большинство призывников из этих трех уездов встречаются в 19-22 дружинах (4 Бригада ГО). То есть, складывается впечатление, что эта бригада формировалась именно на базе этих уездов. Вы не подскажете, каков был ее боевой путь? Попадали ли какие-то ее подразделения в СПб?

Вообще, ситуация вырисовывается странная. Прадед жил в одном из ярославских уездов (Даниловский), относившихся к Петроградскому военному округу. С учетом возраста, после призыва он должен был оказаться в одной из ярославских ополченских дружин (вероятнее всего - в 16-й). Однако, в алфавите 1914 года этой дружины его нет. С другой стороны, по рассказам бабушки, во время ПМВ часть прадеда стояла на острове Голодай в СПб. При этом, в Петрограде во время войны находились, в основном, вологодские дружины (причем, 88-я, предположительно, даже квартировала на Голодае), но не из 4-й Бригады ГО (19-22), а из 15-й (85-90), относившейся к Московскому военному округу. Однако, судя по карточкам больных и раненых, призывники североярославских уездов (Даниловский, Любимский) попадались именно в вологодских дружинах 15-й Бригады ГО (85-87), относившейся, напомню, к Московскому военному округу.

Как такое возможно? Неужели, уездный воинский начальник мог призвать ратника ополчения и направить его в дружину, относившуюся даже не к другой губернии, а к другому военному округу?

И еще один нюанс. В той же базе данных нашлись две любопытные карточки:

http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/131259/
http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1414895/

Как могло получиться, что летом 1917 года 86-я и 88-я дружины были в СПб, а ратники из них оказались на румынском фронте?

Лайк (1)

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 6:34

AlexanP написал:

[q]
Командирование - это в принципе обычная военная практика, пришел приказ - надо выполнять. Архангельск был ключевым портом поставок из-за границы. Ополчение использовалось в качестве рабочих частей (разгрузка - нагрузка грузов и т.д.)
[/q]

Скажите, а когда рота прикомандировывалась подобным образом на длительное время к другой дружине, где велся учет личного состава (и, вообще, вся остальная бумажная работа) этой роты? В "материнской" части (за сотни или тысячи километров) или в той дружине, к которой эта рота была прикомандирована?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 23 октября 2017 17:17

GREAKLY написал:

[q]
Можно ли как-то посмотреть онлайн упомянутый Вами приказ №685? В Вологодской губернии три уезда (Вологодский, Кадниковский и Грязовецкий) относились к Петроградскому военному округу, остальные - к Московскому. Я поизучал карточки раненых и больных по ПМВ. Большинство призывников из этих трех уездов встречаются в 19-22 дружинах (4 Бригада ГО). То есть, складывается впечатление, что эта бригада формировалась именно на базе этих уездов. Вы не подскажете, каков был ее боевой путь? Попадали ли какие-то ее подразделения в СПб?
[/q]

Указанный приказ в инете отсутствует, на бумаге его можно увидеть в РНБ на пл.Островского. Но в нем таблица имеет всего две колонки - "Наименование ополченских частей" и "Время сформирования". Указания на место формирования (город, уезд и т.п.) отсутствуют.
4-я бригада ГО судя по всему формировалась в Петроградском округе. С ноября 1914г. по апрель 1915г. находилась в г.Варшава (Северо-Западный фронт), на май 1915г. в составе 12-й армии (Северо-Западный фронт). Как далее сложилась судьба пока определенно не знаю. В войска Петрограда и округа части 4-й бригады ГО мне не встречались.

GREAKLY написал:

[q]
Как такое возможно? Неужели, уездный воинский начальник мог призвать ратника ополчения и направить его в дружину, относившуюся даже не к другой губернии, а к другому военному округу?
[/q]

Уездный воинский начальник - исполнитель распоряжений вышестоящего начальства и нарядов на отправку военно-обязанных, военно-служащих с подконтрольной ему территории, оправит куда прикажут. Исключать возможность отправки людей в другой военный округ отнюдь нельзя, воинские перевозки по жел. дорогам происходили постоянно и границы военных округов не были преградой.

GREAKLY написал:

[q]
Как могло получиться, что летом 1917 года 86-я и 88-я дружины были в СПб, а ратники из них оказались на румынском фронте?
[/q]

Дружины были разные, в данном случае скорее всего речь идет про 86-ю и 88-ю инженерные рабочие дружины 18-й инженерной рабочей бригады (Румынский фронт)

GREAKLY написал:

[q]
Скажите, а когда рота прикомандировывалась подобным образом на длительное время к другой дружине, где велся учет личного состава (и, вообще, вся остальная бумажная работа) этой роты? В "материнской" части (за сотни или тысячи километров) или в той дружине, к которой эта рота была прикомандирована?
[/q]

На мой взгляд должны следы остаться в обоих воинских частях (именные списки). Учет личного состава велся "по списку" и "на лицо". Военнослужащие состояли "в списке" своей воинской части (от куда командирован), а вот прикомандированные военнослужащие показывались в наличном составе части ("на лицо"), к которой они прикомандированы.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 17:56 23 октября 2017 17:56

AlexanP написал:

[q]
Дружины были разные, в данном случае скорее всего речь идет про 86-ю и 88-ю инженерные рабочие дружины 18-й инженерной рабочей бригады (Румынский фронт)
[/q]

Спасибо за разъяснения. В документах я встречал упоминания "рабочих", "инженерных", "строительных" и, даже, "саперных" дружин. Это все синонимы одного и того же слова или разные типы частей?

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 18:24 23 октября 2017 18:24

AlexanP написал:

[q]
На мой взгляд должны следы остаться в обоих воинских частях (именные списки). Учет личного состава велся "по списку" и "на лицо". Военнослужащие состояли "в списке" своей воинской части (от куда командирован), а вот прикомандированные военнослужащие показывались в наличном составе части ("на лицо"), к которой они прикомандированы
[/q]

Большое спасибо. Как, формально, назывались эти списки? Вот, например, в фонде 16-й ярославской пешей дружины (ф. 8298) есть следующие типы списков нижних чинов:

40 Алфавтная книга 16-й пешей Ярославской дружины 1914
41 Алфавтная книга 16-й пешей Ярославской дружины 1915
42 Алфавтная книга 16-й пешей Ярославской дружины 1916
43 Именные списки солдат, старших и младших унтер- офицеров 1916
44 Именные списки солдат, старших и младших унтер- офицеров 1916
45 Дневник списочного и наличного состояния 1914
46 Дневник списочного и наличного состояния 1916
47 Дневник списочного и наличного состояния 1917
48 Дневник списочного и наличного состояния б/д
49 Дневник списочного и наличного состояния б/д
.........
58 О воинской повинности, об увольнении на поправку и вовсе от службу и командировках солдат 1915
59 О воинской повинности, об увольнении на поправку и вовсе от службу и командировках солдат 1915
..........
63 Разная переписка и раппорта: о занятиях ратников и именные списки солдат 1915
64 Приказы командира дружины о даче сведений о годной к строевой службе солдат и посылка солдат на различные работы 1915
..........
67 Раппорта о переводе и зачислении ратников в означенное место службы 1915
..........
69 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1916
70 Разная переписка, раппорта, удостоверения на право выезда в деревню, именные списки солдат, уволенных в отпуск 1916
..........
73 Об увольнении по болезни в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1916
...........
76 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917
...........
78 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917
79 Об увольнении по болезн в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917
80 Послужные списки, увольнительные билеты, удостоверения ослужбе в армии для проезда по ж/д 1917
...........
83 Именные списки солдат, сведения о составе- расходесолдат 1917
...........
88 Об увольнении по болезни в отпуск, вовсе от службы, переводы и командировки солдат 1917

Кроме того, есть еще куча списков на жалование, на получение довольствия, арматурные списки, и.т.д. Есть допустить, что некая рота из другой дружины была прикомандирована к 16-й, то в каких из вышеприведенных списков наиболее вероятно могут встретиться фамилии этих прикомандированных? Я так понимаю, алфавиты отпадают. То, что Вы имели в виду, это - "именные списки" или "дневник списочного и наличного состояния"?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 24 октября 2017 21:30

GREAKLY написал:

[q]
В документах я встречал упоминания "рабочих", "инженерных", "строительных" и, даже, "саперных" дружин. Это все синонимы одного и того же слова или разные типы частей?
[/q]

Чаще всего разные типы рабочих частей, к примеру, ополченские рабочие дружины, рабочие безоружные дружины государственного ополчения, инженерные рабочие дружины, рабочие дружины из военно-пленных, инженерно-строительные дружины. Все имеют разную структуру, штаты.

GREAKLY написал:

[q]
Я так понимаю, алфавиты отпадают. То, что Вы имели в виду, это - "именные списки" или "дневник списочного и наличного состояния"?
[/q]

Под "именными списками" я имел в виду не конкретное название документа, а в самом широком смысле все документы, где имеются списки Ф.И.О. воинских чинов части.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 2 января 2018 8:48 2 января 2018 9:15

AlexanP написал:

[q]
16 дружина прибыла на квартирование в Петроград с 28.02.1916г., привлекалась для несения караульной службы. Где размещались казармы не знаю, но видимо где-то на Петроградской стороне (районе), т.к. при проведении 23 марта 1917г. торжественных похорон на Марсовом поле жертв Революции одна полурота от дружины входила в колонну Петроградской процессии.
[/q]

Скажите, из какого именно документа у Вас эта информация? Я так понимаю, существовала некая схема организации колонн, заверенная подписью главнокомандующего войсками Петроградского военного округа генерал-лейтенанта Лавра Корнилова. Это оттуда? И не знаете ли Вы, в колонны каких районов/процессий входили полуроты от 85, 86, 87, 88, и, особенно, 89 и 90 вологодских дружин?

derevnyamatucshka

Сибирь
Сообщений: 329
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 226

Наверх ## 2 января 2018 10:11

Добрый день уважаемые форумчане, знатоки ПМВ!!!! Прочитала все ваши сообщения в данной теме. Полезная информация. Спасибо!!!!! У меня такой вопрос: Можете ли вы подсказать, как отыскать иголку в стоге сена???? У меня есть семейное фото. Но я не помню кто на нём. Фото общее. Я выставляла его в тему "Идентификация формы и чина". Там мне подсказали, что люди на фото ополченцы 633 Енисейской дружины, которая дислоцировалась в г.Красноярск и входила в Иркутский военный округ. Вы так подробно здесь описали Ярославскую дружину. Может что то можете подсказать и по моей Енисейской дружине. Я бы хотела узнать список лиц в этой дружине из Минусинского уезда Идринской волости, а может уже и Никольской волости к тому времени.
С уважением Наталья.

---
Ищу сведения о Чик(х)ачев из Нижегородской губернии, Унжаков из Россеи, Мартюшев из Пермского края, Истомина Агафiя Григориева из Пермского края, Лузинъ Сила Иванович из Пермского края, Баранов Макаръ Петровъ из Пермского края.

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 2 января 2018 16:52

derevnyamatucshka
В 1914г. обязанности по учету нижних чинов армии и флота в Минусинском округе, а также призыв по мобилизации были возложены на Ачинского уездного воинского начальника.
633-я пешая Иркутская дружина была сформирована в 1914г. в гор.Красноярске. В 1915г. данная дружина в числе ряда других дружин была отправлена на Китайско-Восточную железную дорогу (КВЖД), для охраны железнодорожных сооружений. Дружина там находилась до 1918г., когда и была расформирована в связи с общей демобилизацией.

Sha

Москва
Сообщений: 432
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 262

Наверх ## 10 января 2018 16:30

Подскажите пожалуйста! Обнаружил информацию на прадеда 1916 г.: "ст. унтер-офицер, 68 ополч. рабочая дружина" - информация из госпитальной карточки, госпиталь находился в его родном селе Горшечное, Воронежской губернии, Нижнедевицкого уезда. Он лежал с воспалением лёгких, а по выздоровлении "отправлен в свою часть".
Как дальше искать инф. о нем, имея эту информацию?

---
уезды: Новосильский, Елецкий, Чернавский, Старооскольский, Землянский, Нижнедевицкий, Ирбитский, Камышловский, Клинский, Дмитровский, Звенигородский, Перемышльский

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ [тема №84960]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям