⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 16 октября 2017 18:04

Вы правы. Судя по алфавиту нижних чинов 1914 года, 16-я ярославская дружина состояла, в основном, из призывников Даниловского и Любимского уездов. Видимо, это было каким-то образом связано с количеством населения по уездам. Так, 16-я, 17-я и 18-я дружины формировались в четырех северных ярославских уездах (Даниловском, Мологском, Любимском и Пошехонском), относившимся к Петроградскому военному округу. Население Мологского уезда было 130+ тысяч человек, Пошехонского - 110+ тыс. человек, а Даниловского и Любимского - по 70+ тыс. человек. Уездов было четыре, а дружин всего три. Поэтому, складывается впчаиление, что 16-я формировалась из призыкников двух самых малочисленных уездов, а излишки распихивались по соседним дружинам.

Я посмотрел сайт с карточками раненых и больных по ПМВ. Призывники Даниловского и Любимского уезда встречаются в 85-й, 86-й и 87-й Вологодских дружинах. И совсем НЕ встречаются в 17-й и 18-й ярославских дружинах. Видимо, Люимский и Даниловский уездные воинские начальники излишки призывников направляли на вологодчину, а не в другие ярославские дружины. Скажите, в фонде Управления Вологодской местной бригады могут быть поименные списки призывников (с фамилиями) или только обезличенные количественные данные (как в губернских воинских присутствиях)?

Ранее Вы писали, что 3-я ополченская конная сотня (3-я Бр ГО) формировалась в Москве. Известно ли Вам, где формировалась 3-я ополченская легкая батарея той же бригады, а также 15-я ополченская легкая батарея, 15-я ополченская конная сотня и 15-я ополченская саперная полурота 15-ой Бригады ГО и каков был их боевой путь во время ПМВ? Если прадеда не получится найти в алфавитах одной из вологодских дружин, то, я думаю, что просмотр документов этих частей - сделующий логичный шаг. Тем более, что бабушка упоминала, что он служил в кавалерии. Отдельных фондов в РГВИА по ним нет, но есть фонды 3-ей и 15-й Бригад ГО. Как Вы думаете, интересующие меня алфавиты отложились там или где-то еще?

Не знаете ли Вы, где посмотреть в сети список частей Петроградского гарнизона на 1915-1917 годы? Я нашел одну публикацию (Кочаков Б.М. Состав Петроградского гарнизона в 1917 г. // Учёные записки ЛГУ. Вып. 24 (№ 205). Л.: Серебряный век, 1956. C. 61), но ее не существует в электронном виде. Еще есть список, который я приводил ранее в этой теме, но он только за 1917 год и к тому же неполный.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: Если ратник ополчения был призыван в 1914 году, но в 1915-1916 годах переведен в другую часть, то в каком именно алфавите нижник чинов второй части он будет записан: за 1914, 1915 или 1916 год? На флоте, в такой ситуации, независимо от количества переводов между экипажами, в каждом из них матрос будет записан в алфавите года призыва (точнее, года срока службы, так как призвать могли осенью, а срок службы шел с 1-го января следующего года). А как это было в пехоте и, в частности, в ополчении? Иначе говоря, если я точно знаю, что прадед был призван в 1914 году, и его нет в алфавите нижних чинов 16-й дружины за 1914 год (основной призыв - вторая половина июля 1914 года, срок службы - с 1 августа 1914 года), значит ли это, что алфавиты этой же дружины за 1915 и 1916 годы просматривать бессмысленно? И если, скажем, он был призван в 1914 году в какую-то другую часть, а переведен в 16-ю дружину только в 1915-1916 годах, то в алфавите этой дружины от какого года он будет записан: 1914-го или позднее?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 17 октября 2017 21:55

GREAKLY написал:

[q]
Скажите, в фонде Управления Вологодской местной бригады могут быть поименные списки призывников (с фамилиями) или только обезличенные количественные данные (как в губернских воинских присутствиях)?
[/q]

Не знаю. Предполагаю, что всё-таки вероятней статистические данные, но могут быть и исключения. Мне кажется, что там можно узнать реальный список частей, куда отправлялись маршевые команды из управления Даниловского уездного воинского начальника.

GREAKLY написал:

[q]
Ранее Вы писали, что 3-я ополченская конная сотня (3-я Бр ГО) формировалась в Москве. Известно ли Вам, где формировалась 3-я ополченская легкая батарея той же бригады, а также 15-я ополченская легкая батарея, 15-я ополченская конная сотня и 15-я ополченская саперная полурота 15-ой Бригады ГО и каков был их боевой путь во время ПМВ?
[/q]

Согласно приказу войскам Московского военного округа - 3-я ополченская конная сотня формировалась в данном округе (почему в Москве?), аналогично и 15-я бригада ГО (пешие дружины, конная сотня, легкая батарея и саперная полурота) тоже сформирована в Московском военном округе. Данная бригада попала на Северо-Западный фронт, на ноябрь 1914г. - февраль 1915г. в составе 2-й армии (штаб бригады - Варшава), на апрель 1915г. в составе 5-й армии, на октябрь 1915г. бригада в районе Орши и его окрестностей (Минский военный округ).

GREAKLY написал:

[q]
Не знаете ли Вы, где посмотреть в сети список частей Петроградского гарнизона на 1915-1917 годы? Я нашел одну публикацию (Кочаков Б.М. Состав Петроградского гарнизона в 1917 г. // Учёные записки ЛГУ. Вып. 24 (№ 205). Л.: Серебряный век, 1956. C. 61), но ее не существует в электронном виде. Еще есть список, который я приводил ранее в этой теме, но он только за 1917 год и к тому же неполный.
[/q]

Статью Кочакова Б.М. видел, там есть перечень основных (крупных) частей гарнизона (без учета мелких частей, команд, складов и т.п. учреждений и заведений). Перечислено девять дружин ополчения в городе - 85, 86, 87, 89, 90, 148, 348, 308 и 16. Адресов квартирования не приводится.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 4:00 21 октября 2017 6:29

AlexanP написал:

[q]
Статью Кочакова Б.М. видел, там есть перечень основных (крупных) частей гарнизона (без учета мелких частей, команд, складов и т.п. учреждений и заведений). Перечислено девять дружин ополчения в городе - 85, 86, 87, 89, 90, 148, 348, 308 и 16. Адресов квартирования не приводится.
[/q]

Большое спасибо. Правильно ли я Вас понял, что все дружины в СПб были вологодские, кроме 16-й (ярославская), 148-й (Воронежская) и 308-й (Петроградская)? Кроме того, из шести дружин 15-й Бригады ГО у Вас почему-то пропущена 88-я. Между тем, по ссылке, которую я приводил ранее (список частей 1917 года), 88-я не только присутствует, но и даже базируется на Голодае. А отсутствует как раз 90-я.

Так какая же именно из них была в СПб и базировалась на Голодае? Просто я нашел еще один источник, где говорится про 88-ую в 1917 году (приведен точный адрес):

http://eprints.tversu.ru/6604/...017-38.pdf

Войска гарнизона были причислены к определённым полицейским
частям столицы. К 1-й части относились батальоны Преображенского
(Миллионная, 33), Павловского (Миллионная, 2), Кексгольмского (Мор-
ская, 67), 2-го стрелкового (Вознесенский проезд, 16) полков. Ко 2-й части
относились батальоны Измайловского (Фонтанка, 120), Петроградского
(Измайловский пр., 2) полков. К 3-й части относились батальоны Семенов-
ского (Загородный пр., 48), Егерского (Звенигородский пр., 5), Литовского
(Кирочная, 37), Волынского (Виленский переул., 15) полков, 308-я пешая
Петроградская дружина (Шпалерная, 53). К 4-й части относились батальо-
ны Гренадерского (Большая Вульфа, 27), Финляндского (Васильевский
остров, 18 линия, 5) полков, 4-й железнодорожный рабочий батальон (Пет-
роградская сторона, Большой проезд, 84), 16-я пешая Ярославская («Старая
Бавария», Петровский проезд, 9) и 88-я пешая Вологодская (остров Голо-
дай, Голодаев переул., 6 ) дружины. К 5-й части относились батальоны
Московского полка (б. Сампсониевский пр, 63/65), 1-й (М. Охта; 26) и 181-
й пехотные запасные батальоны (Выборгская сторона, Флюгов переул),
3-й железнодорожный рабочий батальон (Сампсониевский пр., 84-Б), Охтен-
ская местная пехотная команда (Охтенскй пороховой завод). К 6-й части
относились 180-й пехотный запасной батальон (Смоленское поле), 1-й (Об-
водный канал, 171) и 5-й железнодорожные рабочие батальоны (Обводный
канал, 175), 86-я пешая Вологодская дружина (Обводной канал, 21)10.
В октябре 1916 г. в этих городских частях насчитывалось свыше 116 тыс. чел.

И там же:

В 1916 г. гвардейские полки были причислены к 16 полицейским отде-
лениям Петрограда23. Гвардия была задействована преимущественно на
охране важных и престижных объектов: Зимний, Мраморный, Аничков и др.
дворцы, императорские театры, значимые городские объекты (газовый за-
вод, электрическая станция, Арсенал и водокачка, Госбанк и т. п.). Ещё в
1915 г. части гвардейцев стали посылать на охрану Обуховского, Балтийско-
го и Путиловского заводов. Однако в конце 1916 г. их заменили Вологодские
дружины народного ополчения.

Если вологодские дружины прибыли в Петроград в конце 1915 года, а в патрульно-охранной службе их стали использовать только в конце 1916-го, то чем же они год в СПб занимались?

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 4:19 21 октября 2017 6:20

У того же автора, но в другой публикации:

https://www.rsuh.ru/upload/mai...)_2017.pdf

К Петроградскому гарнизону принадлежали также части 1-й и
19-й пехотных запасных бригад. В отличие от гвардии, куда посту-
пали призывники со всей России, в эти части набор производился
из населения северо-западных губерний России, т. е. мест, относя-
щихся к Петроградскому военному округу. К 1-й бригаде относи-
лись 175-й, 177-й, 178-й и 179-й пехотные запасные полки, насчи-
тывавшие 23 717 чел. К 19-й бригаде относились 1-й, 3-й, 172-й,
176-й, 180-й и 181-й пехотные запасные полки, насчитывавшие
78 тыс. чел. (в среднем в первой половине 1916 г.). Кроме того, в
состав гарнизона входили 16-я Ярославская, 308-я Петроградская,
343-я Новгородская, 86-я, 88-я, 89-я, 90-я и 348-я Вологодские пе-
шие дружины государственного ополчения, а также 1-я запасная
артиллерийская бригада..

Есть ссылки на соответствующие фонды в РГВИА.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 6:20

Вообще, складывается такое впечатление, что с комплектацией дружин была достаточно большая неразбериха:

http://www.nauka.x-pdf.ru/17be...olneno.php

Для срочных казенных работ в Архангельском порту в первые дни войны к работам привлекались штрафники, находившиеся в местном дисциплинарном флотском полуэкипаже (некоторых на работы доставляли в кандалах1), и ратники оставленной для этих целей в городе 14ой пешей Архангельской дружины с прикомандированными к ней ротами 667-ой Тамбовской и 669-ой Костромской дружин.

Откуда взялись в Архангельске прикомандированные роты костромских и тамбовских ратников? Это, на секундочку, за одну-две тысячи км. от мест их постоянного базирования. В свете этого отсыл ярославских ратников в вологодские дружины представляется вообще ерундой. Всего-то, сотня-другая километров.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 6:26 21 октября 2017 6:39

AlexanP написал:

[q]
Согласно приказу войскам Московского военного округа - 3-я ополченская конная сотня формировалась в данном округе (почему в Москве?), аналогично и 15-я бригада ГО (пешие дружины, конная сотня, легкая батарея и саперная полурота) тоже сформирована в Московском военном округе. Данная бригада попала на Северо-Западный фронт, на ноябрь 1914г. - февраль 1915г. в составе 2-й армии (штаб бригады - Варшава), на апрель 1915г. в составе 5-й армии, на октябрь 1915г. бригада в районе Орши и его окрестностей (Минский военный округ).
[/q]

Простите, не совсем понимаю. 15-я Бригада ГО (85-90-я дружины) формировалась в Вологде, относившейся в Петроградскому военному округу. То же самое и 3-я Бригада ГО (североярославские и архангельские дружины). Как они могли относиться к Московскому военному округу, когда территории, где они формировались, относились к Петроградскому. И могло ли быть такое, что бригада формировалась в одном округе, а ее вспомогательные подразделения (конная сотня, артдивизион, саперы, и.т.д.) - в другом?

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 21 октября 2017 6:38

Главное, подскажите, пожалуйста, если ратник ополчения был призван в 1914 году, но в 1915-1916 годах переведен в другую часть, то в каком именно алфавите нижник чинов ВТОРОЙ части он будет записан: за 1914, 1915 или 1916 год? На флоте, в такой ситуации, независимо от количества переводов между экипажами, в каждом из них матрос будет записан в алфавите года призыва (точнее, года срока службы, так как призвать могли осенью, а срок службы шел с 1-го января следующего года). А как это было в пехоте и, в частности, в ополчении?

Просто в фонде 88-й Вологодской дружины алфавит нижних чинов за 1914 год отсутствует. И я пытаюсь понять, как строить поиск дальше. Особенно, если прадед оказался там не с самого начала войны, а был откуда-то переведен. То ли смотреть алфавиты этой части за 1915-ый и/или 1916-ый годы. То ли копать приказы лета-осени 1914-го года. А, может, больше шансов найти его в ведомостях по выплате жалования, присвоения чинов и получения наград?

AlexanP

Участник

Omsk
Сообщений: 61
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 22 октября 2017 9:17

GREAKLY написал:

[q]
Правильно ли я Вас понял, что все дружины в СПб были вологодские, кроме 16-й (ярославская), 148-й (Воронежская) и 308-й (Петроградская)? Кроме того, из шести дружин 15-й Бригады ГО у Вас почему-то пропущена 88-я. Между тем, по ссылке, которую я приводил ранее (список частей 1917 года), 88-я не только присутствует, но и даже базируется на Голодае. А отсутствует как раз 90-я.
[/q]

Я просто привел данные из статьи Кочакова Б.М., там конечно есть ошибки. В приведенном Вами ранее списке адресов ВРК 90-я дружина присутствует, обратите внимание на 80-ю (я уже писал про обычность опечаток и ошибок в документах, причина - человеческий фактор). Ориентируйтесь на статьи А.Б. Асташова. Полный список дружин №№ 85 - 90, 16, 308 и 348.

GREAKLY написал:

[q]
Откуда взялись в Архангельске прикомандированные роты костромских и тамбовских ратников?
[/q]

Командирование - это в принципе обычная военная практика, пришел приказ - надо выполнять. Архангельск был ключевым портом поставок из-за границы. Ополчение использовалось в качестве рабочих частей (разгрузка - нагрузка грузов и т.д.)

GREAKLY написал:

[q]
Простите, не совсем понимаю. 15-я Бригада ГО (85-90-я дружины) формировалась в Вологде, относившейся в Петроградскому военному округу. То же самое и 3-я Бригада ГО (североярославские и архангельские дружины). Как они могли относиться к Московскому военному округу, когда территории, где они формировались, относились к Петроградскому. И могло ли быть такое, что бригада формировалась в одном округе, а ее вспомогательные подразделения (конная сотня, артдивизион, саперы, и.т.д.) - в другом?
[/q]

Что тут непонятного, писано уже переписано. По-моему вполне определенно написал про Московский округ, при чем тут Вологда. В приказе войскам Московского военного округа 1914г. №685 ясно написано: "При сем объявляю список частей Государственного ополчения, сформированных в Округе с объявлением мобилизации, с указанием времени их окончательного сформирования..." Какая неопределенность, не верите, берите и изучайте фонд управления 15-й бригады ГО. Зачем Вы гадаете по принципу "могло быть такое...", документы всё расскажут.

GREAKLY написал:

[q]
Главное, подскажите, пожалуйста...
[/q]

По главному вопросу не смогу помочь, с подобными документами не работал (только с приказами).

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 6:27 23 октября 2017 6:28

AlexanP написал:

[q]
Что тут непонятного, писано уже переписано. По-моему вполне определенно написал про Московский округ, при чем тут Вологда. В приказе войскам Московского военного округа 1914г. №685 ясно написано: "При сем объявляю список частей Государственного ополчения, сформированных в Округе с объявлением мобилизации, с указанием времени их окончательного сформирования..." Какая неопределенность, не верите, берите и изучайте фонд управления 15-й бригады ГО. Зачем Вы гадаете по принципу "могло быть такое...", документы всё расскажут.
[/q]

Фонды находятся в РГВИА, в Москве, а я живу в СПБ. Соответственно, приходится кого-то просить. Плюс описи не оцифрованы, выдают по пять дел за раз и срок ожидания три недели. Из-за этого у меня нет возможности просмотреть большое количество документов. Поэтому я и пытаюсь заранее разобраться, чтобы заказывать только наиболее многообещающие дела.

Можно ли как-то посмотреть онлайн упомянутый Вами приказ №685? В Вологодской губернии три уезда (Вологодский, Кадниковский и Грязовецкий) относились к Петроградскому военному округу, остальные - к Московскому. Я поизучал карточки раненых и больных по ПМВ. Большинство призывников из этих трех уездов встречаются в 19-22 дружинах (4 Бригада ГО). То есть, складывается впечатление, что эта бригада формировалась именно на базе этих уездов. Вы не подскажете, каков был ее боевой путь? Попадали ли какие-то ее подразделения в СПб?

Вообще, ситуация вырисовывается странная. Прадед жил в одном из ярославских уездов (Даниловский), относившихся к Петроградскому военному округу. С учетом возраста, после призыва он должен был оказаться в одной из ярославских ополченских дружин (вероятнее всего - в 16-й). Однако, в алфавите 1914 года этой дружины его нет. С другой стороны, по рассказам бабушки, во время ПМВ часть прадеда стояла на острове Голодай в СПб. При этом, в Петрограде во время войны находились, в основном, вологодские дружины (причем, 88-я, предположительно, даже квартировала на Голодае), но не из 4-й Бригады ГО (19-22), а из 15-й (85-90), относившейся к Московскому военному округу. Однако, судя по карточкам больных и раненых, призывники североярославских уездов (Даниловский, Любимский) попадались именно в вологодских дружинах 15-й Бригады ГО (85-87), относившейся, напомню, к Московскому военному округу.

Как такое возможно? Неужели, уездный воинский начальник мог призвать ратника ополчения и направить его в дружину, относившуюся даже не к другой губернии, а к другому военному округу?

И еще один нюанс. В той же базе данных нашлись две любопытные карточки:

http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/131259/
http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1414895/

Как могло получиться, что летом 1917 года 86-я и 88-я дружины были в СПб, а ратники из них оказались на румынском фронте?

Лайк (1)

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 23 октября 2017 6:34

AlexanP написал:

[q]
Командирование - это в принципе обычная военная практика, пришел приказ - надо выполнять. Архангельск был ключевым портом поставок из-за границы. Ополчение использовалось в качестве рабочих частей (разгрузка - нагрузка грузов и т.д.)
[/q]

Скажите, а когда рота прикомандировывалась подобным образом на длительное время к другой дружине, где велся учет личного состава (и, вообще, вся остальная бумажная работа) этой роты? В "материнской" части (за сотни или тысячи километров) или в той дружине, к которой эта рота была прикомандирована?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ [тема №84960]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям