Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
| vdf7753191 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
2 января 2021 20:50 2 января 2021 21:08 >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 2 июня 2020 14:43 День добрый! Давно не было возможности заглянуть на форум, а тут такое... (!!!) - очень давно мечтал заполучить для семейного архива фото Владимира Ивановича - к сожалению, у родственников их не обнаружилось. Единственное, что могу предложить для сравнения - фото его родного и троюродного брата (моего прадеда). Честно говоря, выложив их в ряд, лично у меня, сомнений практически и не осталось, но мне бы очень хотелось услышать и Ваше мнение. По поводу "голландской внешности" - однако, третье поколение "жития в землях Российских"... ну а то, что "подзагорел" малость - подозреваю, что если б и его братьев на пару-тройку месяцев в горячие степи заслать - и они б не так бледно выглядели.  И самое главное - Вы написали, что есть фото его племянников и деда - пожалуйста, подскажите, как их увидеть??? Буду Вам весьма признателен!
 | | Лайк (1) |
| vdf7753191 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
2 января 2021 20:57 2 января 2021 21:17 Funny-ru написал: [q] Добрый день!
Вот есть такая фотография. Предположительно это 1914 год ; 1 Туркестанский стрелковый полк. Но может и нет...
(Пятый слева во втором ряду сверху - Шафрин Николай Артемьевич. Служил во 1-ом Туркестанском с.п.)
Как Вы думаете: это может быть фото офицеров полка? Уж очень их много...
Что-то можно сказать об этом снимке?[/q]
Здравствуйте! Лично хочу поблагодарить Вас за это фото! Ни как не мог найти фото Владимира Ивановича Фон-дер-Фляаса, но кажется, что он таки нашелся! Низкий поклон! Думаю, Вы не против, если оно займёт соответствующее место в семейном архиве его родственников? | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 541 | Наверх ##
2 января 2021 21:46 >> Ответ на сообщение пользователя vdf7753191 от 2 января 2021 20:57 [q] Лично хочу поблагодарить Вас за это фото! Ни как не мог найти фото Владимира Ивановича Фон-дер-Фляаса, но кажется, что он таки нашелся! Низкий поклон!
Думаю, Вы не против, если оно займёт соответствующее место в семейном архиве его родственников?[/q]
Очень рада, что нашлись еще близкие родственники офицеров и фото полка сохранится у потомков! Написала в личку. ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | Лайк (1) |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
2 января 2021 23:09 2 января 2021 23:35 Добрый день. vdf7753191 написал: [q] Единственное, что могу предложить для сравнения - фото его родного и троюродного брата (моего прадеда). Честно говоря, выложив их в ряд, лично у меня, сомнений практически и не осталось, но мне бы очень хотелось услышать и Ваше мнение. [/q]
Братья, конечно, похожи (с поправкой на загар). И сомнений в том, что на фотографии 1-го Туркестанского именно фонъ-деръ-Фляасъ Владимиръ Ивановичъ, тоже нет. Только он, согласно армейским документам, 1872 г.р., а не 1867 г.р. Фляс Владимир Ивановичvdf7753191 написал: [q] И самое главное - Вы написали, что есть фото его племянников и деда - пожалуйста, подскажите, как их увидеть??? Буду Вам весьма признателен![/q]
А вот с этим - проблема  Я тогда нашёл где-то в интернете статью об одной из веток рода ван дер Флаасов с фотографиями, но не сохранил этой ссылки за ненадобностью. И, честно говоря, даже не помню уже, в какой вариации фамилии (Фляс, Флаас, Фляас) их нашёл. Возможно, вот ЗДЕСЬ, точно уже не скажу, может где-то ещё попадалось.. В качестве некоторой компенсации - ещё одна фотография В.И. фон-дер-Фляаса. Чуть более ранняя - 1910-11 гг.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| vdf7753191 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
5 января 2021 0:45 >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 2 января 2021 23:09 Здравствуйте! По поводу даты рождения Владимира Ивановича - в процессе поисков, оказалось, что с датой рождения не всё так однозначно. До определённого момента, я тоже знал её именно такой - 28 Июня 1872 года, пока мне не попали в руки метрики его брата Бориса, где черным по белому : "Пятаго (5) Августа тысяча восемьсотъ семьдесятъ второго (1872) года родился ...". Понятное дело, возник вопрос. Затем нашелся и "Формулярный список" 1881 г., его отца, где значится: "...имеетъ детей сыновей: Владимира-Константина родившагося 28 Jюня 1867 года, ... , Бориса-Алексия-Рафаила родившагося 5 Августа 1872 г. и ..." . Вот, как-то так. На данный момент, о его рождении у меня имеется только эта запись, не доверять которой нет ни какого смысла, плюс ко всему - метрики его брата. После этих находок, у меня возник другой вопрос - для чего Владимир Иванович (и в какой момент) решил "подкорректировать" дату своего рождения? Полагаю, что для этого у него были веские причины. По поводу фото - понял, жаль, я уж было понадеялся на "чудо" - ни фото его отца (Ивана Ивановича), ни деда (Ивана Францовича), ни кого из его племянников мне пока найти не удалось. Статья, ссылку на которую Вы дали - это со слов и с благословления моего дяди написано было. А Сергей Николаевич (о ком рассказ) - сын Николая Николаевича (что на фото первым - троюродный брат Владимира). Ну и, конечно же, большое спасибо Вам за ещё одно фото! Очень признателен! Я это фото (общее) видел ранее в обсуждении, только вот не разглядел Владимира Ивановича на нём. И, честно говоря, что-то он тут постарше выглядит лет на... несколько(?). Может, конечно, ошибаюсь...  | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
5 января 2021 14:29 5 января 2021 15:08 vdf7753191 написал: [q] По поводу даты рождения Владимира Ивановича - в процессе поисков, оказалось, что с датой рождения не всё так однозначно. До определённого момента, я тоже знал её именно такой - 28 Июня 1872 года, пока мне не попали в руки метрики его брата Бориса, где черным по белому : "Пятаго (5) Августа тысяча восемьсотъ семьдесятъ второго (1872) года родился ...". Понятное дело, возник вопрос.
Затем нашелся и "Формулярный список" 1881 г., его отца, где значится: "...имеетъ детей сыновей: Владимира-Константина родившагося 28 Jюня 1867 года, ... , Бориса-Алексия-Рафаила родившагося 5 Августа 1872 г. и ..." .
Вот, как-то так. На данный момент, о его рождении у меня имеется только эта запись, не доверять которой нет ни какого смысла, плюс ко всему - метрики его брата. После этих находок, у меня возник другой вопрос - для чего Владимир Иванович (и в какой момент) решил "подкорректировать" дату своего рождения? Полагаю, что для этого у него были веские причины.
[/q]
Занятно ... Как Вы говорите, "подкорректировать" дату своего рождения Владимир мог только в одном случае - перед поступлением на военную службу. Причем, поменял только год рождения - 28 июня осталось. Похоже, он просто подчистил в выписке из метрической книги последние две цифры года рождения. Что интересно - обе его даты рождения не противоречат его дальнейшему послужному списку. Он мог, родившись в 1872 г., окончить 6 классов гимназии и в 16 лет поступить в военное училище. К моменту получения чина подпоручика ему как раз бы уже исполнилось 18 лет, что соответствует тогдашним нормам для производства в офицеры. А вот если он действительно родился в 1867 г. ... Он окончил только 6 классов гимназии, даже не полный курс (для Белгородской мужской классической гимназии полный курс - 8 классов). Судя по его дальнейшим учебным успехам - военное училище по 1-му разряду; 2 класса Николаевской академии Генерального штаба; курс в СПБ Археологическом Институте со званием действительного члена этого Института и курсы восточных языков при МИД (успешно) - способности у него были незаурядные, т.е. вряд ли его выгнали из гимназии за неуспеваемость. Конечно, семья могла просто переехать из Белгорода, но доучиваться в гимназии Владимир в любом случае не стал. А когда ему исполнился 21 год, и встал вопрос призыва на военную службу, он вдруг выбрал офицерскую карьеру. Вопрос - что могло произойти за 5 лет между гимназией и призывом на службу, и о чём он предпочитал умолчать, изменив свой год рождения в документах ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
5 января 2021 14:33 vdf7753191 написал: [q] Я это фото (общее) видел ранее в обсуждении, только вот не разглядел Владимира Ивановича на нём. И, честно говоря, что-то он тут постарше выглядит лет на... несколько(?). Может, конечно, ошибаюсь... [/q]
Там весьма странное фото. На нём ВСЕ выглядят старше, чем на снимке 1912 г., хотя снимок более ранний (период середина 1910 - начало 1912). Похоже на том снимке все - с жуткого бодуна, а некоторые так со стаканами и сфотографированы ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| vdf7753191 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
5 января 2021 20:40 Koenigsberg написал: [q] Вопрос - что могло произойти за 5 лет между гимназией и призывом на службу, и о чём он предпочитал умолчать, изменив свой год рождения в документах ...[/q]
К сожалению, ответа на этот вопрос мне пока и не удаётся найти... Единственное, что мне удалось узнать из архивных документов - это то, что начиная с 1877 года, его семья пережила очень сложный период времени, не одно трагическое событие - в 77 очень тяжело заболевает и в 79 умирает старший брат В.И. (15-ти лет), следом за ним, заболел и в 1880 году умер и их отец (40 лет) - не знаю, связано ли это с изменением даты рождения, но то обстоятельство, что размеренная жизнь семьи "чиновника из министерства путей сообщения" перевернулась "с ног на голову" - сомнений не вызывает... А вообще - как только будет время и возможность, хочу попробовать поискать ответ в метрических книгах, чтобы уже "расставить все точки" как говорится. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
5 января 2021 22:33 vdf7753191 написал: [q] Единственное, что мне удалось узнать из архивных документов - это то, что начиная с 1877 года, его семья пережила очень сложный период времени, не одно трагическое событие - в 77 очень тяжело заболевает и в 79 умирает старший брат В.И. (15-ти лет), следом за ним, заболел и в 1880 году умер и их отец (40 лет) - не знаю, связано ли это с изменением даты рождения, но то обстоятельство, что размеренная жизнь семьи "чиновника из министерства путей сообщения" перевернулась "с ног на голову" - сомнений не вызывает...[/q]
Тогда понятно, почему Владимир не окончил полный курс гимназии. Только самый минимум, необходимый для поступления в военное училище. Обучение-то в гимназии было платным, а денег в семье, как я понимаю, было не густо. На пенсию по смерти чиновника, не выслужившего хотя бы 25 лет, особо не разгуляешься. vdf7753191 написал: [q] А вообще - как только будет время и возможность, хочу попробовать поискать ответ в метрических книгах, чтобы уже "расставить все точки" как говорится.[/q]
Если что-то найдёте, не сочтите за труд - сообщите, пожалуйста, точную дату его рождения. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
22 марта 2021 18:27 18782508gr написал: [q] Штабс-капитан 1го стрелкового Туркестанского полка. Начальник пулемётной команды ) Рыжиков Евлогий Александроаич. Предположительно 1910г. [/q]
Фото предположительно 1913 г. Ещё летом 1912 г. некоторые офицеры 1-го ТСП, ранее служившие в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне, в том числе и Евлогий Рыжиков, донашивали на погонах старые "батальонные" шифровки.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
|
