Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 2 января 2021 23:09

Здравствуйте!
По поводу даты рождения Владимира Ивановича - в процессе поисков, оказалось, что с датой рождения не всё так однозначно. До определённого момента, я тоже знал её именно такой - 28 Июня 1872 года, пока мне не попали в руки метрики его брата Бориса, где черным по белому : "Пятаго (5) Августа тысяча восемьсотъ семьдесятъ второго (1872) года родился ...". Понятное дело, возник вопрос.
Затем нашелся и "Формулярный список" 1881 г., его отца, где значится: "...имеетъ детей сыновей: Владимира-Константина родившагося 28 Jюня 1867 года, ... , Бориса-Алексия-Рафаила родившагося 5 Августа 1872 г. и ..." .
Вот, как-то так. На данный момент, о его рождении у меня имеется только эта запись, не доверять которой нет ни какого смысла, плюс ко всему - метрики его брата. После этих находок, у меня возник другой вопрос - для чего Владимир Иванович (и в какой момент) решил "подкорректировать" дату своего рождения? Полагаю, что для этого у него были веские причины.

По поводу фото - понял, жаль, я уж было понадеялся на "чудо" - ни фото его отца (Ивана Ивановича), ни деда (Ивана Францовича), ни кого из его племянников мне пока найти не удалось. Статья, ссылку на которую Вы дали - это со слов и с благословления моего дяди написано было. А Сергей Николаевич (о ком рассказ) - сын Николая Николаевича (что на фото первым - троюродный брат Владимира).
Ну и, конечно же, большое спасибо Вам за ещё одно фото! Очень признателен! Я это фото (общее) видел ранее в обсуждении, только вот не разглядел Владимира Ивановича на нём. И, честно говоря, что-то он тут постарше выглядит лет на... несколько(?). Может, конечно, ошибаюсь...

vdf7753191 написал:

[q]
По поводу даты рождения Владимира Ивановича - в процессе поисков, оказалось, что с датой рождения не всё так однозначно. До определённого момента, я тоже знал её именно такой - 28 Июня 1872 года, пока мне не попали в руки метрики его брата Бориса, где черным по белому : "Пятаго (5) Августа тысяча восемьсотъ семьдесятъ второго (1872) года родился ...". Понятное дело, возник вопрос.
Затем нашелся и "Формулярный список" 1881 г., его отца, где значится: "...имеетъ детей сыновей: Владимира-Константина родившагося 28 Jюня 1867 года, ... , Бориса-Алексия-Рафаила родившагося 5 Августа 1872 г. и ..." .
Вот, как-то так. На данный момент, о его рождении у меня имеется только эта запись, не доверять которой нет ни какого смысла, плюс ко всему - метрики его брата. После этих находок, у меня возник другой вопрос - для чего Владимир Иванович (и в какой момент) решил "подкорректировать" дату своего рождения? Полагаю, что для этого у него были веские причины.
[/q]

Занятно ...
Как Вы говорите, "подкорректировать" дату своего рождения Владимир мог только в одном случае - перед поступлением на военную службу.
Причем, поменял только год рождения - 28 июня осталось.
Похоже, он просто подчистил в выписке из метрической книги последние две цифры года рождения.

Что интересно - обе его даты рождения не противоречат его дальнейшему послужному списку.
Он мог, родившись в 1872 г., окончить 6 классов гимназии и в 16 лет поступить в военное училище.
К моменту получения чина подпоручика ему как раз бы уже исполнилось 18 лет, что соответствует тогдашним нормам для производства в офицеры.

А вот если он действительно родился в 1867 г. ...
Он окончил только 6 классов гимназии, даже не полный курс (для Белгородской мужской классической гимназии полный курс - 8 классов).
Судя по его дальнейшим учебным успехам - военное училище по 1-му разряду; 2 класса Николаевской академии Генерального штаба; курс в СПБ Археологическом Институте со званием действительного члена этого Института и курсы восточных языков при МИД (успешно) - способности у него были незаурядные, т.е. вряд ли его выгнали из гимназии за неуспеваемость.
Конечно, семья могла просто переехать из Белгорода, но доучиваться в гимназии Владимир в любом случае не стал.
А когда ему исполнился 21 год, и встал вопрос призыва на военную службу, он вдруг выбрал офицерскую карьеру.
Вопрос - что могло произойти за 5 лет между гимназией и призывом на службу, и о чём он предпочитал умолчать, изменив свой год рождения в документах ...

vdf7753191 написал:

[q]
Я это фото (общее) видел ранее в обсуждении, только вот не разглядел Владимира Ивановича на нём. И, честно говоря, что-то он тут постарше выглядит лет на... несколько(?). Может, конечно, ошибаюсь...
[/q]

Там весьма странное фото.
На нём ВСЕ выглядят старше, чем на снимке 1912 г., хотя снимок более ранний (период середина 1910 - начало 1912).
Похоже на том снимке все - с жуткого бодуна, а некоторые так со стаканами и сфотографированы ...

Koenigsberg написал:

[q]
Вопрос - что могло произойти за 5 лет между гимназией и призывом на службу, и о чём он предпочитал умолчать, изменив свой год рождения в документах ...
[/q]

К сожалению, ответа на этот вопрос мне пока и не удаётся найти... Единственное, что мне удалось узнать из архивных документов - это то, что начиная с 1877 года, его семья пережила очень сложный период времени, не одно трагическое событие - в 77 очень тяжело заболевает и в 79 умирает старший брат В.И. (15-ти лет), следом за ним, заболел и в 1880 году умер и их отец (40 лет) - не знаю, связано ли это с изменением даты рождения, но то обстоятельство, что размеренная жизнь семьи "чиновника из министерства путей сообщения" перевернулась "с ног на голову" - сомнений не вызывает...
А вообще - как только будет время и возможность, хочу попробовать поискать ответ в метрических книгах, чтобы уже "расставить все точки" как говорится.

vdf7753191 написал:

[q]
Единственное, что мне удалось узнать из архивных документов - это то, что начиная с 1877 года, его семья пережила очень сложный период времени, не одно трагическое событие - в 77 очень тяжело заболевает и в 79 умирает старший брат В.И. (15-ти лет), следом за ним, заболел и в 1880 году умер и их отец (40 лет) - не знаю, связано ли это с изменением даты рождения, но то обстоятельство, что размеренная жизнь семьи "чиновника из министерства путей сообщения" перевернулась "с ног на голову" - сомнений не вызывает...
[/q]

Тогда понятно, почему Владимир не окончил полный курс гимназии.
Только самый минимум, необходимый для поступления в военное училище.
Обучение-то в гимназии было платным, а денег в семье, как я понимаю, было не густо.
На пенсию по смерти чиновника, не выслужившего хотя бы 25 лет, особо не разгуляешься.

vdf7753191 написал:

[q]
А вообще - как только будет время и возможность, хочу попробовать поискать ответ в метрических книгах, чтобы уже "расставить все точки" как говорится.
[/q]

Если что-то найдёте, не сочтите за труд - сообщите, пожалуйста, точную дату его рождения.

18782508gr написал:

[q]
Штабс-капитан 1го стрелкового Туркестанского полка. Начальник пулемётной команды ) Рыжиков Евлогий Александроаич. Предположительно 1910г.
[/q]

Фото предположительно 1913 г.
Ещё летом 1912 г. некоторые офицеры 1-го ТСП, ранее служившие в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне, в том числе и Евлогий Рыжиков, донашивали на погонах старые "батальонные" шифровки.

18782508gr написал:

[q]
Подпоручик Евлогий Александрович. (Похож? )
[/q]

Действительно похож.
Но шифровка на погонах этого подпоручика никак не соответствует послужному списку Евлогия Рыжикова.

18782508gr написал:

[q]
По возможности, помогите узнать дальнейшую судьбу после 1916 года Рыжикова Евлогия Александровича 25.08. 1878 г.р. Обстоятельства гибели, или дата 1918г. всё-же, не финальная. Спасибо!
[/q]

Мы можем попробовать Вам помочь с этим поиском. Если есть желание и интерес - обращайтесь.

18782508gr, на портале Офицеры РИА есть краткая персональная страничка Рыжиков Евлогий Александрович
Я её особо не дополнял, в отличие от персональных страниц тех офицеров, где вообще почти никакой информации не было.
На некоторых даже пришлось эти страницы заводить.
Вы можете зарегистрироваться на том портале и самостоятельно дополнить страницу Евлогия Рыжикова всей имеющейся у Вас информацией.

18782508gr написал:

[q]
Он начинал службу в 3 ем батальоне. Может был прикомандирован, (а он был прикомандирован) но, в таком случае, была ли нужда смены шифровок?
[/q]

В послужном списке прикомандирования также отражаются, но Рыжиков в чине подпоручика никуда не прикомандировывался.
Первое его прикомандирование - в 1905 г. уже в чине поручика, в штаб округа "для письменных занятий" (в общем, какие-то разведывательные или специальные операции).

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка