Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã

Äîáðûé äåíü, Äìèòðèé!
Äóøåâíî ðàä Âàñ âèäåòü

Íèêîëàé Ñòðåëüáèöêèé, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ñðåäíåãî ðîñòà.
Òðóäíî ñêàçàòü, íà êàêèõ èìåííî ñòîëàõ è ñòóëüÿõ ñòîÿò îôèöåðû íà ôîòî 1912 ã., íî ðÿäîì ñ Íèêîëàåì ñòîèò î÷åíü ìåëêèé Ïåòè÷èíñêèé (÷òî ïîíÿòíî èç ôîòîãðàôèè íà ôðîíòå 1914 ã.).
Íèêîëàé âûøå åãî ÷óòü-÷óòü.
Íà ôîòî 1-ãî ÒÑÁ íàø ¹ 19 äàæå ÷óòü âûøå ðÿäîì ñòîÿùåãî Õóäîÿð-Õàíà, õîòÿ íà ôîòî 1-ãî ÒÑÏ Õóäîÿð-Õàí êàæåòñÿ âûøå.

À åñëè ñðàâíèâàòü ïî ôîòî 1916 ã., òî Íèêîëàé ãîðàçäî íèæå ðÿäîì ñèäÿùåãî îðóæåéíèêà.
È ðîñò è êîìïëåêöèÿ ¹ 19, Íèêîëàÿ è Êîðíèëîâà íà ýòî ôîòî - ïðèìåðíî îäèíàêîâû.
Õîòÿ ðîñò ñèäÿùèõ ëþäåé ñðàâíèâàòü òðóäíîâàòî.
Êñòàòè, íà ìîé âçãëÿä, ó ¹ 19 ñ Íèêîëàåì â ëèöå ñõîäñòâà áîëüøå, ÷åì ó ¹ 4.
Îñîáåííî åñëè ñðàâíèâàòü âåðõíþþ ÷àñòü ëèöà (ëîá, áðîâè, ãëàçà).

×åñòíî ñêàçàòü, ÿ ñàì â íåêîòîðîì çàòðóäíåíèè.
Íî âñå ôàêòû ñâèäåòåëüñòâóþò â ïîëüçó Âëàäèìèðà Ñòðåëüáèöêîãî.
Êàê òàì ãîâîðèòñÿ - îòêèíüòå âñ¸ íåâîçìîæíîå è îñòàíåòñÿ èñòèíà, êàêîé áû íåâåðîÿòíîé îíà íè êàçàëàñü.

×òî êàñàåìî ¹ 4.
Íå ïîõîæ îí íà ôîòî Êîëüöîâà âðåìåí ÐßÂ.
Òàê ÷òî ïîêà, íàâåðíîå, ïîáóäåò áåçûìÿííûì.

P.S. Ïîìíèòå òó ôîòîãðàôèþ "ïèêíèêà íà ïðèðîäå"?
Òàì ó íàøåãî ¹ 19 ïîãîíû ñ "ïå÷àòíîé" ëèòåðîé 1Ò, êàê áóäòî áû îí ïðèø¸ë èç 3-ãî ÒÑÁ (àêè Êîëüöîâ)..
Òàê Âëàäèìèð Ñòðåëüáèöêèé (õîòÿ ðàíåå è ñëóæèë â 1-ì ÒÑÁ) äàæå òóò íå ïðîòèâîðå÷èò..
Èáî îí ïðèø¸ë â 1-é ÒÑÏ íå íàïðÿìóþ èç 1-ãî ÒÑÁ, à èç 29-ãî Ñèáèðñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà, â êîòîðîì ñëóæèë îêîëî ãîäà.
Ïîýòîìó "êàëëèãðàôè÷åñêîé" 1Ò óæå íå èìåë, ïðèøëîñü íàäåòü ïîãîíû ñ øèôðîì íîâîãî, "ïå÷àòíîãî" îáðàçöà.

P.P.S. Äóìàþ, â èçìåíÿåìîå ñîîáùåíèå ìîæíî çàíåñòè ñëåäóþùóþ ôîðìóëó:
¹ 4 - øòàáñ-êàïèòàí, íå èäåíòèôèöèðîâàí.
¹ 19 - øòàáñ-êàïèòàí Ñòðåëüáèöêèé Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ (ïðåäïîëîæèòåëüíî) - èäåíòèôèöèðîâàí ðàñ÷åòíûì ïóò¸ì ïî ôîòîãðàôèÿì 1912 è 1916 ãã. è ïî ôàêòàì âîåííîé áèîãðàôèè è ÷èíîïðîèçâîäñòâà.
À íàçâàíèå ýòîé òåìû ïîäïðàâèòü
Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ãîäà.

Ñïàñèáî, Ñâåòëàíà.

Ïîêà, íàâåðíîå, ñäåëàåì íåáîëüøóþ ïàóçó.
È áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî ïîÿâÿòñÿ â ñåòè êàêèå-òî íîâûå äîêóìåíòû.
Èëè íà íàø îãîí¸ê çàãëÿíåò î÷åðåäíîé ïîòîìîê îôèöåðîâ-òóðêåñòàíöåâ ñ ôîòîãðàôèÿìè ñâîåãî áîåâîãî ïðåäêà è åãî äðóçåé-îäíîïîë÷àí.
È âîò òîãäà ...

Ñ óâàæåíèåì
Åâãåíèé

Funny-ru íàïèñàë:

[q]

Äîáðûé äåíü!
Âîò åñòü òàêàÿ ôîòîãðàôèÿ. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ýòî 1914 ãîä ; 1 Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê. Íî ìîæåò è íåò...
(Ïÿòûé ñëåâà âî âòîðîì ðÿäó ñâåðõó - Øàôðèí Íèêîëàé Àðòåìüåâè÷. Ñëóæèë âî 1-îì Òóðêåñòàíñêîì ñ.ï.)
Êàê Âû äóìàåòå: ýòî ìîæåò áûòü ôîòî îôèöåðîâ ïîëêà? Óæ î÷åíü èõ ìíîãî...
×òî-òî ìîæíî ñêàçàòü îá ýòîì ñíèìêå?

[/q]

Çäðàâñòâóéòå!
Ëè÷íî õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü Âàñ çà ýòî ôîòî! Íè êàê íå ìîã íàéòè ôîòî Âëàäèìèðà Èâàíîâè÷à Ôîí-äåð-Ôëÿàñà, íî êàæåòñÿ, ÷òî îí òàêè íàøåëñÿ! Íèçêèé ïîêëîí!
Äóìàþ, Âû íå ïðîòèâ, åñëè îíî çàéì¸ò ñîîòâåòñòâóþùåå ìåñòî â ñåìåéíîì àðõèâå åãî ðîäñòâåííèêîâ?

Äîáðûé äåíü.


vdf7753191 íàïèñàë:

[q]

Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîãó ïðåäëîæèòü äëÿ ñðàâíåíèÿ - ôîòî åãî ðîäíîãî è òðîþðîäíîãî áðàòà (ìîåãî ïðàäåäà). ×åñòíî ãîâîðÿ, âûëîæèâ èõ â ðÿä, ëè÷íî ó ìåíÿ, ñîìíåíèé ïðàêòè÷åñêè è íå îñòàëîñü, íî ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü óñëûøàòü è Âàøå ìíåíèå.

[/q]

Áðàòüÿ, êîíå÷íî, ïîõîæè (ñ ïîïðàâêîé íà çàãàð). È ñîìíåíèé â òîì, ÷òî íà ôîòîãðàôèè 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî èìåííî ôîíú-äåðú-Ôëÿàñú Âëàäèìèðú Èâàíîâè÷ú, òîæå íåò.

Òîëüêî îí, ñîãëàñíî àðìåéñêèì äîêóìåíòàì, 1872 ã.ð., à íå 1867 ã.ð.
Ôëÿñ Âëàäèìèð Èâàíîâè÷


vdf7753191 íàïèñàë:

[q]

È ñàìîå ãëàâíîå - Âû íàïèñàëè, ÷òî åñòü ôîòî åãî ïëåìÿííèêîâ è äåäà - ïîæàëóéñòà, ïîäñêàæèòå, êàê èõ óâèäåòü??? Áóäó Âàì âåñüìà ïðèçíàòåëåí!

[/q]

À âîò ñ ýòèì - ïðîáëåìà
ß òîãäà íàø¸ë ãäå-òî â èíòåðíåòå ñòàòüþ îá îäíîé èç âåòîê ðîäà âàí äåð Ôëààñîâ ñ ôîòîãðàôèÿìè, íî íå ñîõðàíèë ýòîé ññûëêè çà íåíàäîáíîñòüþ.
È, ÷åñòíî ãîâîðÿ, äàæå íå ïîìíþ óæå, â êàêîé âàðèàöèè ôàìèëèè (Ôëÿñ, Ôëààñ, Ôëÿàñ) èõ íàø¸ë.
Âîçìîæíî, âîò ÇÄÅÑÜ, òî÷íî óæå íå ñêàæó, ìîæåò ãäå-òî åù¸ ïîïàäàëîñü..

 êà÷åñòâå íåêîòîðîé êîìïåíñàöèè - åù¸ îäíà ôîòîãðàôèÿ Â.È. ôîí-äåð-Ôëÿàñà.
×óòü áîëåå ðàííÿÿ - 1910-11 ãã.

vdf7753191 íàïèñàë:

[q]

Ïî ïîâîäó äàòû ðîæäåíèÿ Âëàäèìèðà Èâàíîâè÷à - â ïðîöåññå ïîèñêîâ, îêàçàëîñü, ÷òî ñ äàòîé ðîæäåíèÿ íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî. Äî îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà, ÿ òîæå çíàë å¸ èìåííî òàêîé - 28 Èþíÿ 1872 ãîäà, ïîêà ìíå íå ïîïàëè â ðóêè ìåòðèêè åãî áðàòà Áîðèñà, ãäå ÷åðíûì ïî áåëîìó : "Ïÿòàãî (5) Àâãóñòà òûñÿ÷à âîñåìüñîòú ñåìüäåñÿòú âòîðîãî (1872) ãîäà ðîäèëñÿ ...". Ïîíÿòíîå äåëî, âîçíèê âîïðîñ.
Çàòåì íàøåëñÿ è "Ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê" 1881 ã., åãî îòöà, ãäå çíà÷èòñÿ: "...èìååòú äåòåé ñûíîâåé: Âëàäèìèðà-Êîíñòàíòèíà ðîäèâøàãîñÿ 28 Jþíÿ 1867 ãîäà, ... , Áîðèñà-Àëåêñèÿ-Ðàôàèëà ðîäèâøàãîñÿ 5 Àâãóñòà 1872 ã. è ..." .
Âîò, êàê-òî òàê. Íà äàííûé ìîìåíò, î åãî ðîæäåíèè ó ìåíÿ èìååòñÿ òîëüêî ýòà çàïèñü, íå äîâåðÿòü êîòîðîé íåò íè êàêîãî ñìûñëà, ïëþñ êî âñåìó - ìåòðèêè åãî áðàòà. Ïîñëå ýòèõ íàõîäîê, ó ìåíÿ âîçíèê äðóãîé âîïðîñ - äëÿ ÷åãî Âëàäèìèð Èâàíîâè÷ (è â êàêîé ìîìåíò) ðåøèë "ïîäêîððåêòèðîâàòü" äàòó ñâîåãî ðîæäåíèÿ? Ïîëàãàþ, ÷òî äëÿ ýòîãî ó íåãî áûëè âåñêèå ïðè÷èíû.

[/q]

Çàíÿòíî ...
Êàê Âû ãîâîðèòå, "ïîäêîððåêòèðîâàòü" äàòó ñâîåãî ðîæäåíèÿ Âëàäèìèð ìîã òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå - ïåðåä ïîñòóïëåíèåì íà âîåííóþ ñëóæáó.
Ïðè÷åì, ïîìåíÿë òîëüêî ãîä ðîæäåíèÿ - 28 èþíÿ îñòàëîñü.
Ïîõîæå, îí ïðîñòî ïîä÷èñòèë â âûïèñêå èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè ïîñëåäíèå äâå öèôðû ãîäà ðîæäåíèÿ.

×òî èíòåðåñíî - îáå åãî äàòû ðîæäåíèÿ íå ïðîòèâîðå÷àò åãî äàëüíåéøåìó ïîñëóæíîìó ñïèñêó.
Îí ìîã, ðîäèâøèñü â 1872 ã., îêîí÷èòü 6 êëàññîâ ãèìíàçèè è â 16 ëåò ïîñòóïèòü â âîåííîå ó÷èëèùå.
Ê ìîìåíòó ïîëó÷åíèÿ ÷èíà ïîäïîðó÷èêà åìó êàê ðàç áû óæå èñïîëíèëîñü 18 ëåò, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò òîãäàøíèì íîðìàì äëÿ ïðîèçâîäñòâà â îôèöåðû.

À âîò åñëè îí äåéñòâèòåëüíî ðîäèëñÿ â 1867 ã. ...
Îí îêîí÷èë òîëüêî 6 êëàññîâ ãèìíàçèè, äàæå íå ïîëíûé êóðñ (äëÿ Áåëãîðîäñêîé ìóæñêîé êëàññè÷åñêîé ãèìíàçèè ïîëíûé êóðñ - 8 êëàññîâ).
Ñóäÿ ïî åãî äàëüíåéøèì ó÷åáíûì óñïåõàì - âîåííîå ó÷èëèùå ïî 1-ìó ðàçðÿäó; 2 êëàññà Íèêîëàåâñêîé àêàäåìèè Ãåíåðàëüíîãî øòàáà; êóðñ â ÑÏÁ Àðõåîëîãè÷åñêîì Èíñòèòóòå ñî çâàíèåì äåéñòâèòåëüíîãî ÷ëåíà ýòîãî Èíñòèòóòà è êóðñû âîñòî÷íûõ ÿçûêîâ ïðè ÌÈÄ (óñïåøíî) - ñïîñîáíîñòè ó íåãî áûëè íåçàóðÿäíûå, ò.å. âðÿä ëè åãî âûãíàëè èç ãèìíàçèè çà íåóñïåâàåìîñòü.
Êîíå÷íî, ñåìüÿ ìîãëà ïðîñòî ïåðååõàòü èç Áåëãîðîäà, íî äîó÷èâàòüñÿ â ãèìíàçèè Âëàäèìèð â ëþáîì ñëó÷àå íå ñòàë.
À êîãäà åìó èñïîëíèëñÿ 21 ãîä, è âñòàë âîïðîñ ïðèçûâà íà âîåííóþ ñëóæáó, îí âäðóã âûáðàë îôèöåðñêóþ êàðüåðó.
Âîïðîñ - ÷òî ìîãëî ïðîèçîéòè çà 5 ëåò ìåæäó ãèìíàçèåé è ïðèçûâîì íà ñëóæáó, è î ÷¸ì îí ïðåäïî÷èòàë óìîë÷àòü, èçìåíèâ ñâîé ãîä ðîæäåíèÿ â äîêóìåíòàõ ...