Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:21 3 èþíÿ 2020 15:23 Koenigsberg
Ìíå ïîêà ïðèñëàëè â òàêîì âèäå è ñ òàêèì êîììåíòàðèåì:
"Ïðåäïîëàãàåìûé Çàõàðîâ, êàê îêàçàëîñü, åñòü è íà ôîòîãðàôèè îðêåñòðà (ñóäÿ ïî âñåìó) 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà. Ýòî êîíå÷íî íè íà ÷òî íå âëèÿåò è íå äîêàçûâàåò, ïðîñòî, åù¸ îäíà ôîòîãðàôèÿ.
Òàì æå åñòü è êàïåëüìåéñòåð (?) áàòàëüîíà, íî îí ñîâñåì ïëîõî âèäåí".
×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà íà ôîòî (ñòàðøå-ìîëîæå), òî ýòî âåñüìà ÷àñòî - ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, çàâèñèò îò âûðàæåíèÿ ëèöà, îñâåùåíèÿ, ñîñòîÿíèÿ ôîòîãðàôèè.
Âîîáùå - ñ ïîðòðåòíûì ñõîäñòâîì áûâàåò òðóäíî. Èíîãäà â âèäå äîêàçàòåëüñòâà ÿ ïðèâîæó ñâîé âîçðàñòíîé ðÿä ïî ôîòîãðàôèÿì (òóò ïðèâîäèòü íå áóäó) - ëþäè íåäîóìåâàþò, ÷òî ýòî
1) îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, ÷òî ýòî ÿ,
2) ÷òî õðîíîëîãèÿ òàêàÿ, êàê ÿ óêàçûâàþ, ãîâîðÿò - âîò çäåñü æå òû "î÷åâèäíî" ìîëîæå, ÷åì çäåñü. Íåò, ãîâîðþ - ïðîñòî òóò ÿ ïå÷àëüíûé è áîðîäà îòðîñëà, à òóò âåñåëûé è ñâåæåñòðèæåíûé, âîò è êàæåòñÿ... | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:44 Äìèòðèé, ñïîðèòü íå áóäó, ê ñîæàëåíèþ ñàì èìåþ âîçìîæíîñòü ëèöåçðåòü âîçðàñòíûå "ìåòàìîðôîçû" ñîáñòâåííîé ôèçèîíîìèè.
Ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íà ñíèìêå 1-ãî ÒÑÏ (êàê ìû äðóæíî âûÿñíèëè, 1911 ã.), "Çàõàðîâ" âïîëíå ñìîòðèòñÿ íà ñâîè 45, è äàæå ãîðàçäî ëó÷øå, ïî òåì âðåìåíàì.
À íà "îðêåñòðîâîì" ôîòî - óæå êðåïêî çà ïîëòèííèê.
Ïðè îäèíàêîâîì âûðàæåíèè è îôîðìëåíèè ëèöà (ïðè÷åñêè íå âèäíî, ôóðàæêà, óñû èäåíòè÷íûå).
Íåñîìíåííî, îí, íî ëèáî ñòàðøå, ëèáî ïîñëå òÿæ¸ëîé áîëåçíè (âàðèàíò - çàïîÿ). ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 20:25 3 èþíÿ 2020 20:41 Ëþáîïûòíî êàê âñå çàïëåòåíî: ×àíûøåâ Èëüÿñ Õàñàíîâè÷, ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà Ñûð-Äàðüèíñêîé îáëàñòè. Ðîä. 9.3.1884. Îðäåí Ñâ. Âëàäèìèðà 4 ñò. (25.3.1912).À â "Èñòîðè÷åñêîì âåñòíèêå" ×àíûøåâ X. À. Ðóññêîå ïîñîëüñòâî â Êàøãàð â 1875 ãîäó. (Ðàññêàç î÷åâèäöà). [Çàïèñü, ïðåäèñë. è ïðèìå÷. Â. Êóëåøîâà]. - ÈÂ, 1887, ò. 30, ¹ 12, ñ. 694-708. ×àíûøåâ Õàñàí Àñôåíäèàðîâè÷, ïåðåâîä÷èê êàíöåëÿðèè òóðêåñòàíñêîãî ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà. Èþëü. Âûåçä èç Õîäæåíòà ïîñîëüñòâà âî ãëàâå ñ Ì. Ä. Ñêîáåëåâûì. Ïðèåì â Êîêàíäå ó Õóäîÿð-õàíà. Âîññòàíèå â õàíñòâå, íàïàäåíèå âîññòàâøèõ íà ïîñîëüñòâî. Îòñòóïëåíèå â Õîäæåíò âìåñòå ñ Õóäîÿð-õàíîì.http://uni-persona.srcc.msu.su...P23410.htmÎòêóäà Õàñàí Àñôåíäèàðîâè÷ ×àíûøåâ ìîã çíàòü, ÷òî åãî ñûí è âíóê Õóäîÿð-õàíà áóäóò ñëóæèòü â îäíîì ïîëêó? Íèêòî ýòîãî òîãäà íå çíàë, à âîò âåäü ñëó÷èëîñü. ß òóò äî êîíöà íå ðàçîáðàëñÿ, íî ×àíûøåâû, êàê ÿ ïîíÿë, òåñíî ñâÿçàíû ñ óéãóðàìè, Êàøãàðîì, Êóëüäæîé. Îäèí èç ×àíûøåâûõ - àêòèâíûé îðãàíèçàòîð ëèêâèäàöèè àòàìàíà Äóòîâà. Íî ýòî ÿ òàê, ïî âåðõó ïîëàçèë, ïîìíþ êèíî òàêîå áûëî, íî Ãðàæäàíñêóþ âîéíó ÿ çíàþ òàê ñåáå - áåç îñîáûõ äåòàëåé. Òîëüêî âîò ÷òî ÿ äóìàþ ïðî Âëàäèìèðà 4 ñò. ó Èëüÿñà ×àíûøåâà â 1912 ã..  1911 ã. â Êèòàå ïðîèñõîäèò Ñèíüõàéñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ñâåðãàåòñÿ äèíàñòèÿ, óñòàíàâëèâàåòñÿ ðåñïóáëèêà. Ëåò 10 íàçàä ó ìåíÿ ñ òîâàðèùåì âûõîäèëà ñòàòüÿ î ñåêðåòíîé ìèññèè îäíîãî èç ðóññêèõ îôèöåðîâ â Ìîíãîëèè â ýòó ïîðó, ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèâåëî ê îòäåëåíèþ Ìîíãîëèè îò Êèòàÿ (åñòü î÷åíü èíòåðåñíûå ìàòåðèàëû). Ïîëàãàþ, ÷òî ñî ñòîðîíû Òóðêåñòàíà áûëè àíàëîãè÷íûå ïîïûòêè ïîä øóìîê êèòàéñêèõ áåñïîðÿäêîâ â 1911 ã. ïîâëèÿòü íà ñèòóàöèþ â Çàïàäíîì Êèòàå. Äóìàþ, Âëàäèìèð 4 ñò. â 1912 ã. ó ×àíûøåâà ñâÿçàí ñ ÷åì-òî òàêèì. | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 21:15 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Òîëüêî âîò ÷òî ÿ äóìàþ ïðî Âëàäèìèðà 4 ñò. ó Èëüÿñà ×àíûøåâà â 1912 ã..
 1911 ã. â Êèòàå ïðîèñõîäèò Ñèíüõàéñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ñâåðãàåòñÿ äèíàñòèÿ, óñòàíàâëèâàåòñÿ ðåñïóáëèêà.
Ëåò 10 íàçàä ó ìåíÿ ñ òîâàðèùåì âûõîäèëà ñòàòüÿ î ñåêðåòíîé ìèññèè îäíîãî èç ðóññêèõ îôèöåðîâ â Ìîíãîëèè â ýòó ïîðó, ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèâåëî ê îòäåëåíèþ Ìîíãîëèè îò Êèòàÿ (åñòü î÷åíü èíòåðåñíûå ìàòåðèàëû).
Ïîëàãàþ, ÷òî ñî ñòîðîíû Òóðêåñòàíà áûëè àíàëîãè÷íûå ïîïûòêè ïîä øóìîê êèòàéñêèõ áåñïîðÿäêîâ â 1911 ã. ïîâëèÿòü íà ñèòóàöèþ â Çàïàäíîì Êèòàå. Äóìàþ, Âëàäèìèð 4 ñò. â 1912 ã. ó ×àíûøåâà ñâÿçàí ñ ÷åì-òî òàêèì.[/q]
Âîçìîæíî äàæå áûë ðàíåí, ïîòîìó è óø¸ë â çàïàñ.  ÏÌ - êàïèòàí, â óïðàâëåíèè Òàøêåíòñêîãî óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà ( ×àíûøåâ Èëüÿñ) ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 21:22 3 èþíÿ 2020 21:24 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî äàæå áûë ðàíåí, ïîòîìó è óø¸ë â çàïàñ.[/q]
Ìîæåò áûòü, à ìîæåò - óâîëåí â çàïàñ äëÿ âûïîëíåíèÿ ñåêðåòíûõ ìèññèé. Òàêîå áûâàëî - ïðèìåðû ýòîìó åñòü. Äà ÷òî ãîâîðèòü, åñëè îôèöåðû-äîáðîâîëüöû àíãëî-áóðñêîé âîéíû èëè ñåðáñêî-òóðåöêîé äîëæíû áûëè âûõîäèòü â çàïàñ èëè îòñòàâêó, ÷òîáû íå êîìïðîìåòèðîâàòü Àðìèþ, êàê ãîñóäàðñòâåííóþ ñòðóêòóðó, â ñëó÷àå ïðîâàëà (çà ÷àñòíîå ëèöî ãîñóäàðñòâî íå îòâå÷àåò). Íî êðîìå ýòèõ, åñòü è äðóãèå ïðèìåðû. Íî ýòî òàê -- ïðîñòî ðàçìûøëåíèå îá ýïîõå, ê êîíêðåòíîìó âîïðîñó èäåíòèôèêàöèè èìååò îïîñðåäîâàííîå îòíîøåíèå. | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 22:31 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Íî ýòî òàê — ïðîñòî ðàçìûøëåíèå îá ýïîõå, ê êîíêðåòíîìó âîïðîñó èäåíòèôèêàöèè èìååò îïîñðåäîâàííîå îòíîøåíèå.[/q]
 ëþáîì ñëó÷àå ïîëåçíî çíàòü, êîãî èìåííî ìû èùåì - ÑïÑ íà 01.01.1917 Ñòð. 2
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 22:42 3 èþíÿ 2020 23:04 À ýòî - äîâåñîê ê åãî Â4, ïîëó÷åíû ÿâíî âìåñòå ñ íèì.
Èíòåðåñíî, îò êîãî ýòè çîëîòûå ÷àñû ñ öåïî÷êîé, êîëü èõ çàïèñûâàþò êàê îðäåí?
Èç ÑïÑ 01.01.1915 ã.
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 0:01 4 èþíÿ 2020 0:40 Åñòü òàêîé äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê - Ìèõàèë Êàçáåêîâè÷ Áàñõàíîâ, çàíèìàåòñÿ âîåííûì âîñòîêîâåäåíèåì è âîåííîé ðàçâåäêîé Èìïåðèè íà âîñòî÷íîì íàïðàâëåíèè. Æèâåò îí ñåé÷àñ â Øîòëàíäèè. Ìû ñ íèì çíàêîìû (ïî ïåðåïèñêå), ðåøàëè íåêîòîðûå âîïðîñû, Ìèõàèë Êàçáåêîâè÷ îáåùàë â ñëó÷àå íóæäû îêàçàòü âñåâîçìîæíóþ (íî ïîñèëüíóþ) ïîìîùü. Ñåé÷àñ îí ãîòîâèò ïåðåèçäàíèå êíèãè. Äóìàþ, ÷òî ïîìîùü-òî ìû åìó îêàæåì - ïîêàçàâ ôîòîãðàôèþ ×àíûøåâà. Íà äíÿõ íàïèøó åìó... Âîò èç åãî êíèãè https://wcbook.ru/book/9717484...r-basxanov - î êíèãå Î ×àíûøåâå (êíèãà íà ðàáîòå, âûðåçêè Îëåã ïðèñëàë)
  | | |
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 0:24 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Î ×àíûøåâå...[/q]
Ïî ïðèâåäåííîé öèòàòå, èñïîëíÿÿ ñâîþ ìèññèþ, ×àíûøåâ íàõîäèòñÿ â çâàíèè ìëàäøåãî îôèöåðà. À â ìåìóàðàõ Øàïîøíèêîâà íàïèñàíî, ÷òî ïîëîæåííûõ åìó ìëàäøèõ îôèöåðîâ âî ââåðåííîé åìó 7-îé ðîòå íåò: íàõîäÿòñÿ â äëèòåëüíûõ êîìàíäèðîâêàõ. Âåðîÿòíî îäèí èç íèõ -×àíûøåâ. Ìîæåò åãî ñïóòíèê ïî çàäàíèþ òîæå ñ ýòîãî ïîëêà? Êîòîðîãî çàäåðæàëè âìåñòå ñ ×àíûøåâûì? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 0:27 4 èþíÿ 2020 1:44 7-ÿ ðîòà -- ýòî, ñêîðåå âñåãî, ñôîðìèðîâàíî èç 3-ãî áàòàëüîíà, ÷òî ñîâïàäàåò ñ Âàøèì ïðåäïîëîæåíèåì. Åñëè ÷àñòü ôîðìèðóåòñÿ èç íåñêîëüêèõ, òî ÷àñòü ñ ìåíüøèì íà÷àëüíûì íîìåðîì ôîðìèðóåò ïåðâûé áàòàëüîí, ñ áîëüøèì - âòîðîé áàòàëüîí è ò.ä. Òàê ÷òî - 7-ÿ ðîòà - ýòî ñôîðìèðîâàíî èç 3-ãî ÒÑÁ, ñîâïàäàåò. Íà 1913 ã. ïîêàçàí ìëàäøèì îôèöåðîì 6-é ðîòû (êîìàíäèð - èçâåñòíûé Âàì Øàôðèí), íî ýòî äåëà íå ìåíÿåò (ïðèíöèï òàêîé - 1-4-ÿ ðîòû - îò 1-ãî ÒÑÁ, 5-8-ÿ ðîòû - îò 3-ãî ÒÑÁ). Êòî íàïàðíèê ×àíûøåâà - íàïèøó Ì. Ê. Áàñõàíîâó, ñðàçó îïðåäåëèòü òðóäíîâàòî.
Íàäî áû âíåñòè ïîïðàâêè è äîïîëíåíèÿ ñ èçìåíÿåìûé ïîñò îò 2.6.2020 ñî ñâîäêîé.
Õîðîøî áû íàâåðõó ïîñòà íàïèñàòü ÷òî-òî òèïà: ÈÇÌÅÍßÅÌÎÅ ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ (ÑÂÎÄÊÀ ÈÄÅÍÒÈÔÈÊÀÖÈÈ) - ðåäàêöèÿ íàçâàíèÿ ìîæåò áûòü äðóãîé.
Ê âîïðîñó î "Ïàâëîíàõ" è óñà÷å Ôåíèíå.
¹ 10 çàäàë çàäà÷êó - íà ôîòî ïîëêà îí øòàáñ-êàïèòàí (÷òî ñîîòâåòñòâîâàëî áû Èâàíîâó 2-ìó), íî íà ôîòî ïèêíèêà è 1-ãî ÒÑÁ - îí ïîðó÷èê, ÷òî Èâàíîâó óæå íå ñîîòâåòñòâóåò..
Ïîêàçàííûé Âûøå óñà÷ Ôåíèí. Ïî ìíåíèþ Îëåãà - îí íà ôîòî áàòàëüîíà çäåñü (âåðõíèé ñïðàâà), à íà ôîòî ïîëêà îòñóòñòâóåò (â ðîòàõ, â êîìàíäèðîâêå èëè ïî èíûì ïðè÷èíàì).
 | | |
|
